Selhoz-katalog.ru

Сельхоз каталог

Обсуждение участника:Vles1

Перейти к: навигация, поиск


Добро пожаловать в проект «Украина»!!

Здесь представлены некоторые статьи (современная политика, история) над которыми я работаю в Википедии-Ру. Желающие могут помочь в редактировании.
Hello Vles1! Welcometo Wikipedia! Thank you for your contributions.

Добро пожаловать

Как можно помочь проекту
Добавить ссылки на другие статьи Википедии (2429)
Добавить категории (309)
Добавить ударения (4037)
Исправить ошибки в вики-тексте
некоторые статьи (4728)
на срочном улучшении уже
более 30 дней (761),
более 90 дней (750),
более полугода (1213),
более года (1108)
Исправить орфографию и пунктуацию (18)
Короткие, грозит удаление (14)
Очень короткие (17 594)
Перевести (687)
Добавить ссылки на статьи (25 246)
Дополнить по источникам (167)
категоризовать по году рождения (96)
указать дату рождения (1456)
указать дату смерти (733)
указать место рождения (1782)
указать место смерти (1079)
добавить отчество (1106)
нужны портреты (495)
добавить шаблон-карточку (33)
убрать ненужную викификацию дат (8664)
Из перенаправления (1091)
Из неоднозначности (51)
Временные статьи к созданию (436)
Списки недостающих статей (62)
Нужен итог обсуждения (2663)
Просьба переименовать (14)
Нужен итог обсуждения (949)
Помочь в работе над статьёй (1)
Помочь в проверке статьи (15)
Мини-рецензирование статей (25)
Обновить

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)


Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

  • При вопросах можете обратиться к участнику Track13 о_0 —22:36, 13 октября 2010 (UTC)

Статус файла Файл:Tymoshenko-1a.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Tymoshenko-1a.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «:Правила использования изображений» и «:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Shureg 08:42, 14 февраля 2011 (UTC)

То же самое по поводу файлов:

Везде указана лицензия СС-BY-SA 3.0 и отсутствует какое-либо подтверждение того, что автор изображения согласен на распространение файла под данной лицензией. --Shureg 08:46, 14 февраля 2011 (UTC)

Файл Файл:Lozko.jpg — действительно не имеет разрешения "СС-BY-SA 3.0", и я заменил лицензию на несвободную "Fairuse in|Лозко, Галина Сергеевна"; разрешение фото (150 × 198 px).
Все прочие файлы взяты из официальных сайтов (сайт Кабинета Министров Украины; и официальный сайт Тимошенко).
1) На "сайте Тимошенко" прямо указано : "Официальный сайт Юлии Тимошенко. Использование материалов и статей только при наличии ссылки на Tymoshenko.UA" — эти слова означают, что :
— эти "фото, статьи" — выкладываются именно для "для распространения информации в СМИ", с единнственным требованием "указывать источник" (-BY: при условии указания оригинального авторства; -SA: при условии сохранения лицензии в производных работах").
Я считаю, что это "словесное описание" — соответствует лицензии "СС-BY-SA" :
— в Википедии-РУ (о лицензиях "СС-BY-SA") : "лицензии разрешают распространение изображений, их изменение и использование в любых (в том числе коммерческих) целях при следующих основных требованиях: -BY: при условии указания оригинального авторства; -SA: при условии сохранения лицензии в производных работах".;
— в Википедии-Украинской (пояснение на самой табличке "СС-BY-SA 3.0") : "Коротко: вы можете свободно распространять данную работу, изменять и использовать ее в любых целях при условии указания оригинального авторства и сохранения данной лицензии в производных работах".
Если вы настаиваете, что это не лицензия "СС-BY-SA 3.0", то измените шифр лицензии — однако разрешение на использование этих файлов (в т. ч. в Википедии) имеется!! (автор, источник — указаны верно).
2) "Фотографии сайта КабМина Украины" — выкладываются с формой для копирования пользователями (на сайте КабМина есть пункт "скопировать файл"). Существует многолетняя практика, что эти фотографии — свободно используют все интернет-издания, при условии ссылки на "www.kmu.ua". Аналогичная практика — относительно "сайтов Правительства" во многих странах.
3) Файл Tymoshenko-1a.jpg взят (ссылки есть в описании файла) из "официального сайта Ю. Тимошенко" (там он Tymoshenko-1.jpg — и пришлось переименовать в Tymoshenko-1a.jpg потому что в Википедии уже есть Tymoshenko-1.jpg)).
Отмечу, что в Википедии — немало фото в этой же статье "Ющенко" (как и в других статьях) имеют "менее ясное разрешение на использование" :
1) Yushchenko2.jpg — отсутствует в указанном источнике : "Photo from: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/04/images/20080401-1_p040108cg-0281-515h.html".
2) Виктор_Ющенко_в_погранвойсках_КГБ_СССР.jpg‎ — источник отсутствует. Фото не имеет "разрешения на использование". Автор в источнике не указан.
3) 50_UAH_Varfolomey.jpg‎ — имеет неправильную ссылку : "Источник http://www.unian.net/ukr/news/news-280231.html" — по этому адресу нет такой фотографии.
4) Viktor_Yuschenko.jpg‎ - указано "Источник:собственная работа. Автор:Muumi", но чем это авторство подтверждается?
По моим же фото — есть ясные ссылки на правительственный сайт; и ясное "разрешение использование" на сайте Тимошенко.
Итог. Следуя вашему замечанию, я уточнил ссылки по всем указанным файлам — считаю, что этого достаточно для использования их в Википедии-РУ (скорее всего — под лицензией "СС-BY-SA 3.0"). --Vles1 15:00, 14 февраля 2011 (UTC)
Для того, чтобы файл мог быть использован в Википедии, необходимо (см. ВП:ЛИ):
  • Разрешение на использование в коммерческих целях, в явном виде. Нету.
  • Разрешение на распространение изменённых (как угодно) произведений. Не увидел такого разрешения. Кроме того, есть требование об обязательной ссылке на сайт, а оно противоречит этому пункту.
Если бы оба пункта выполнялись, следовало бы ставить шаблон {{Attribution}} (а не CC-BY_SA). Подробнее (в т.ч. о файлах, загруженных не вами) напишу при возможности. --Shureg 16:50, 14 февраля 2011 (UTC)
Итак: Shureg 19:50, 14 февраля 2011 (UTC)
Согласен, выставляйте на удаление сомнительные файлы (которые не имеют «источника», «автора») : Commons:File:50_UAH_Varfolomey.jpg. Думаю, что можно будет найти ещё десятки подобных в Википедии-РУ.
Что касается файлов с «официального сайта КабМина Украины», то такие фото — конечно же, допускаются для Википедии-РУ; вопрос в оформлении лицензии — если не «СС-BY-SA», то тогда «fireuse»?
Фото с «официального сайта Тимошенко» имеют явное разрешение на использование (это «разрешение на использование» ведь немаловажно!!), и снова вопрос в оформлении лицензии — что вы посоветуете (ведь это же не единственный случай, когда есть разрешение : «Использование материалов и статей только при наличии ссылки на такой-то сайт»). Скажите просто : можно ли использовать «fireuse» с разрешением «300*300 px (то есть не более 0,1 мегапиксел)»? --Vles1 01:22, 15 февраля 2011 (UTC)
Почему прервался разговор? --Vles1 20:34, 19 февраля 2011 (UTC)

Отсутствие описания непонятной правки

Добрый день. Пожалуйста, по возможности добавляйте к своим правкам этой Вашей правки. — AlexSm 14:52, 4 апреля 2011 (UTC)

Да, извиняюсь, что не пояснил удаление. Относительно этой правки «джерегеля» — то объяснение такое :
1) Слово «джерегеля; джерегели» является абсолютно неизвестным в «украинском языке 19-21 веков» (и в языке Киевской Руси); не встречается в современных СМИ; не встречается в качестве «обозначения причёски Тимошенко» — то есть это «трижды ВП:ОРИСС идея автора статьи».
2) Надо подчеркнуть, что у Котляревского и Гоголя — форма именно «джерегели» (то есть «множественное число, без единственного числа», «много косичек») :
— а у Тимошенко «одна коса», то есть «по определению — у Тимошенко совсем иная причёска»;
— в любом случае единственное число «джерегеля» — придумал сам автор статьи. Названия «джерегеля» нет нигде в источниках — это чистый ВП:ОРИСС.
Название «джерегели» — в украинском языке, возможно, происходит от украинского «джерело»= «родник»; то есть причёска-косички «роднички». Это по самому названию — скорее какая-то причёска где волосы «напоминают родник; воду текущую или бьющую ключом». То есть по названию — это совсем иная причёска, чем у Тимошенко.
3) Слово «джерегели» :
— «Энеида» Котляревского написана в 1798 году — и уже тогда это слово было «непонятным, устаревшим» (Котляревский писал для него пояснение-расшифровку). Подчеркну, что поэма Котляревского — юмористическая; словами «джерегели, дробушечки» описывались «юмористические женские причёски невероятной древности; времён Энея до основания Рима!!»). То есть неуважительно переносить эти названия — на лидера оппозиции Тимошенко.
— Относительно «джерегели» у Н. Гоголя в «Лексиконе малоросском» — то этот «Лексикон» практически неизвестен (не упомянут даже в биографиях Гоголя в х-рус и Википедии-укр); и Гоголь — никогда не использовал в своих произведениях (а у него ведь немало «рассказов об Украине») это слово — как «непонятное самим украинцам».
4) Ну, и о требовании Википедии относительно «проверяемости фактов, которые вносятся в Википедию» : за те «девять лет, которые Тимошенко носит свою косу-корону» (а эта причёска появилась у неё с ноября-2001, когда началась кампания выборов в Верховную Раду марта-2002) — никто и никогда не употреблял это слово; нет этого слова и в Википедии-украинской.
5) Кроме того, тут вопрос этический — «образ Тимошенко» любят рисовать «лгуны, которые приписывают ей — не её слова, не её деяния». Поэтому приписывать Тимошенко — название не её причёски (из «юмористической поэмы Котляревского») — не имеет смысла.
В итоге :
1) Статья «Джерегеля» должна быть переименована в «Джерегели» (как у Котляревского, Гоголя — где только и есть «это уникальное слово»); и в статье должно быть подчёркнуто, что «причёска состоит из множества косичек, а не из одной косы». Кстати, Гоголь — вероятно взял это слово именно у Котляревского (оба эти писатели-классики — земляки из-под Полтавы).
2) Конечно же — из статьи должно быть удалено фото Тимошенко. По двум причинам : а) причёску Тимошенко так никто нигде не называл; б) это статья о «древнем названии неизвестной причёски», а не о политике Тимошенко — так пусть автор иллюстрируют статью «древними этнографическими картинками» (но ведь не найдёт таких картинок — это слово-понятие «практически отсутствует в укр. языке во все века»).
3) Кстати, у Котляревского в «Энеиде» — есть сотня названий «блюд, причёсок, одежды-обуви, трав, танцев, хмельных напитков, оружия и зданий» — которые чрезвычайно редки, или вовсе непонятны (диалектные, устаревшие). То есть — вообще не стоило писать отдельной статьи «Джерегели», а если писать, то очень корректно (без собственных придумываний; и без связей с политиками).--Vles1 20:15, 5 апреля 2011 (UTC)
Спасибо за подробный ответ. Собственно, я не участвую в редактировании обеих статей, и мой вопрос скорее был о том, не была ли отмена просто случайной, поэтому наверное имеет смысл перенести большую часть ответа в Обсуждение:Джерегеля. — AlexSm 20:23, 5 апреля 2011 (UTC)

Причина отката

Я вынужден откатить Ваши правки в статье о Юлии Тимошенко. Основная причина - ВП:НЕКАТАЛОГ. Статья вовсе не обязана содержать ссылки на всё, что связано с Тимошенко. Внешних ссылок в статье и так предостаточно. KLIP game 16:48, 20 мая 2011 (UTC)

Я ограничился лишь двумя сюжетами. Оставьте их, пожалуйста. Они очень важны :
1) О переговорах Тимошенко и Януковича очень много рассуждений — и упрёков к Тимошенко.
2) Выступление на "Налоговом Майдане" — это очень серьёзная крупная акция, которая продолжается до сих пор и не скоро остановится.--Vles1 18:37, 20 мая 2011 (UTC)

Фемен

По поводу последних и предыдущих ваших правок в статье я написал на :Форум/Вниманию участников#Спасём Фемен?. Rökаi 19:40, 30 мая 2011 (UTC)

  • Уважаемый Vles1! Так делать не стоит. Вы внесли правку, я её отменил. По правилам ВП:Консенсуса, Вам надо было эту правку не вносить заново, а начать обсуждать на СО статьи. Мы там с Вами уже беседуем, кстати. Викидим 23:40, 29 июня 2011 (UTC)
Согласен. Статья скандальная и надо обсуждать, а не препираться. Но я оставил объяснения на странице статьи. Вы его уже прочитали, надеюсь мои аргументы — позволят оставить ту «одну добавленную строчку». С уважением --Vles1 00:46, 30 июня 2011 (UTC)

Предупреждение

Обратите, пожалуйста, внимание на то обстоятельство что — не общественно-политический журнал и не жёлтая газета. В Википедии есть правила о нейтральной точке зрения, примером нарушения которого являются чуть более чем все написанные Вами статьи, о недопустимости оригинальных исследований, ярким примером какового является, например, вот этот раздел, а также правило о биографиях современников, из нарушений которого полностью состоит эта статья. Прежде, чем писать в Википедии ещё что-то изучите, пожалуйста, внимательно те правила, ссылки на которые я Вам дал выше, а также правило о взвешенности изложения — по написании следующей политически ангажированной желтухи вроде тех, что уже удалены или вынесены на удаление Вы будете изучать правила уже с отрывом от Википедии. Дядя Фред 01:40, 13 октября 2011 (UTC)

Да, приведённый Вами пример раздела (вот этот ) - можно написать и более толерантно; но здесь в каждом пункте дано мнение самого Диденко о причинах его ареста; это его мнение. И здесь же поданы и официальные обвинения в адрес Диденко — очень полно. Так что это не ОРИСС; это процитировано мнение Диденко. Кстати, Диденко был оправдан всеми судами (в 2005) - и это подтверждает, что его мнение "о невиновности" было более справедливым, а мнение его оппонентов было маргинальным. И поэтому "мнение Диденко" должно быть представлено более широко, чем мнение его обвинителей. --Vles1 15:53, 13 октября 2011 (UTC)
Поскольку Вы взялись выставлять на удаление все мои статьи, то объясните — как Ваши действия оспорить, чтобы Ваши решения были утверждены (или отвергнуты) коллегиально.
Ведь Ваши аргументы о незначимости личности Курочкина (хотя он есть в ряде интернет ресурсов; в Лентапедии-ру) не представляются корректными. Так же Вы удалили статью "Уголовные дела в отношении соратников Тимошенко с 2010 года" — под предлогом, что "это разрозненные дела"; хотя в статье, и в обсуждении ясно сказано, что имеется резолюция Европарламента, где эти дела считаются "единым целым" (см. выше в обсуждении), и тем более пресса указывает на явный объединяющий признак : это дела бывшего Кабмина.
Так что ввиду нелогичности Ваших претензий, объясните — как в Википедии подать жалобу именно на Вас как администратора (по причине "уничтожения статей" без вразумительных оснований)? И таких же безосновательных Ваших угроз в мой адрес. Я буду требовать даже не лишение Вас статуса администратора, а отстранения от администрирования статей по текущей политике Украины, в связи с подозрением в Вашей ангажированности. --Vles1 15:37, 13 октября 2011 (UTC)
Информация : весной-2012 участник Дядя Фред не прошел голосование в Арбитражный комитет, и по его заявлению сложил с себя флаг Администратора. Часть удалённых ним статей спасена; другие — постараюсь восстановить, в том числе при помощи сообщества проекта Википедии «Украина».--Vles1 21:33, 19 ноября 2012 (UTC)
Постарайтесь, только, при этом, не удаляя изподтишка ([1]) неугодные вам абзацы («Термин «оранжевая революция» был введён в обиход журналистами украинских СМИ. По мнению кандидата политических наук, заведующего кафедрой политологии Национального университета «Острожская академия» Юрия Мациевского, признать данные события конца 2004 года на Украине революцией «крайне проблематично»»). И не удаляйте шаблоны об ОРИССе - тот раздел - типичнейший ОРИСС, который является вашей собственной подборкой "устраивающих" вас фактов, которые "вписываются" в ваше понимание вопроса. Калюжный 22:57, 19 ноября 2012 (UTC)
Вы выходите под своим основным ником, и тогда поговорим. Абзац был перемещён из преамбулы, а не удалён, поскольку стоял шаблон «Преамбула слишком большая, нуждается в сокращении». Это вы действуете «изподтишка» — сегодня зарегистрировались и уже знаете все правила? *** Относительно ВП:ОРИССа формулируйте конктретно, со ссылкой на нарушенный пункт!! Только не здесь, а всё обсуждение переносим на страницу обсуждения статьи «Оранжевая революция».--Vles1 00:09, 20 ноября 2012 (UTC)
«Абзац был перемещён из преамбулы, а не удалён» Ложь. Вот ваша правка, [2], в которой вы удаляете этот абзац, и больше он в статье, до моего возврата, не появляется.
И что это за обоснование правки - [3], «текст восстановлен к редакции, существовавшей с марта-2011 по июль-2012»? Мало ли что там в статье существовало с марта 11 по июль 12? На каком основании вы сделали вывод, что если какой-то кусок текста когда-то существовал в статье, то он должен быть в нее возвращен? Раз он был кем-то когда-то удален, значит, на то были какие-то обоснования. Калюжный 08:56, 20 ноября 2012 (UTC)
Для справки — автор, который выступал под псевдо "Калюжный" был удалён из Википедии безсрочно, ещё до данного обсуждения. И поэтому его аккаунт "Калюжный" был заблокирован. --Vles1 10:30, 14 октября 2013 (UTC)

Ваша статья (Wikipedia Франция)

Здравствуйте, я не говорю на русском (я использую переводчика Google): Я сожалею! Я пришел на вашу статью : proches politiques de Tymochenko dès 2010... Непонятно, (а то так трудно понять). Должно резюме, свяжитесь со мной! Оставьте мне сообщение здесь Sg7438 00:17, 18 февраля 2013 (UTC)

Предупреждение

Упорное воссоздание удаленной по причине наличия ВП:ОРИСС статьи по сути является деструктивным поведением. Восстановление возможно только после устранения нарушения правил в статье, через процедуру ВП:ВУС. --El-chupanebrei 08:40, 14 октября 2013 (UTC)

Уважаемый коллега! Вы глубоко ошибаетесь относительно "ориссности данной статьи" Уголовные дела ЕЭСУ и Минобороны России, поскольку :
1) В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ИТОГЕ написано :
Вопрос значимости события, серии событий, которые освещаются в статье ни у номинатора и ещё кого - либо не возникает. Возникает вопрос об авторитетности источников, используемых в статье, способе изложения итд. Соответственно причин удалять статью нет. Данная номинация является игрой с правилами, и номинатор хотел привлечь внимание к статье, о чём он сам сознаётся. Следовательно статью следует Оставить, может выставив шаблон "К улучшению" Deus ex 15:21, 28 марта 2012 (UTC)
2) Также в том ОБСУЖДЕНИИ я указывал на факт объединения всех указаных дел в одно — и процессуально, и по самому предмету (тем Договорам между ЕЭСУ и Минобороны России) — например :— «Дело о деньгах Минобороны Главная военная прокуратура (ГВП) возбудила в марте прошлого года. По версии следователей, „Газпром“ несколько лет назад взял у двух банков кредит на 450 млн долларов и расплатился ими по своей задолженности перед государством.» (Статья Без шума и пыли. К Андрею Вавилову претензий больше нет. Александр Шварёв. Сайт газеты «Время новостей», 6.12.2001.). То есть первоначально (как это и бывает обычно) было возбуждено дело «по факту»; потом с расследованием дела — начались детализации по отдельным персонам : «Сумма контрактов составляла 750 миллионов долларов. Кроме того, Тимошенко обвиняется в даче взяток многим офицерам Минобороны» (Дата: 2004/09/16).
В ИТОГЕ. Статья была удалено "с сомнениями", и вопреки "ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ ИТОГУ". Удаление этой статьи это парадокс — поскольку никто из инициаторов удаления не оспаривал "АКТУАЛЬНОСТЬ ТЕМЫ СТАТЬИ" и "ЗНАЧИМОСТЬ ДЛЯ ВИКИПЕДИИ". А при наличии "значимости и актуальности" (согласно правилам Википедии) — статья не удаляется, а правится. *** Предлог при удалении, что статья "синтез фактов" — абсолютно не корректен, поскольку имеется "уголовное дело Генпрокуратуры России, объединяющее все эти факты", и "договора, объединяющие все эти факты". Это однозначно.
МОЯ ПРОСЬБА : Поскольку Вы занялись этой статьёй, то прошу Вас по возможности — посодействовать быстрому обсуждению-восстановлению данной статьи (обязательно "людьми, которые пишут статьи по украинской политике", это обязательно — решать должны специалисты по "украинской политике"!!). Статья актуальна — по-сути, судьба отношений в треугольнике "Украина-Россия-Евросоюз" зависит (в некоторой мере) и от этого резонансного дела ЕЭСУ-Минобороны. Обсуждение, наверно, удобнее вести на Вашей странице, где его увидят специалисты по данной теме?
С уважением, --Vles1 10:28, 14 октября 2013 (UTC)

Обращение к «Арбитражному Комитету» и «Посредникам на Украинском портале»

Я хочу привлечь внимание уважаемого Арбитражного Комитета и Посредников к глобальной проблеме «освещение украинской тематики в Википедии-ру».
Конкретные случаи :

Восстановление статьи «Уголовные дела по договорам между ЕЭСУ и Минобороны России»

Год назад удалена моя статья Уголовные дела по договорам между ЕЭСУ и Минобороны России. Хотя в Википедии-украинской её перевод существует с 13.11.2011.
14 октября 2013 я выставил её на восстановление, реакции пока нет.
Почему важна эта статья?
Согласно «рейтингу упоминания в СМИ и интернете (на сайтах, блогах)» в 2012 году в Украине — наиболее часто упоминаемым политиком является Тимошенко; в России-2012 — Тимошенко «самый упоминаемый иностранный политик» (следующий по упоминаемости Обама — имеет рейтинг в 2 раза меньше), и находится на третьем месте по рейтингу упоминания после Путина и Медведева. То есть «тема Тимошенко» очень важна для пользователей интернета. И в течение прошедших почти двадцати лет (с 1997 года) — главным «компроматом на Тимошенко» является тема газа, а точнее тема «газового договора; и поставок материалов от ЕЭСУ для Минобороны России в 1996—1997 годах». В Википедии-украинской тема «Тимошенко и ЕЭСУ» отнесена в категорию «ПОПУЛЯРНОСТЬ»; и я получил за статью «ЕЭСУ» по этой теме награду от укр-Вики «банка сгущёнки».

Я считаю, что при удалении статьи было нарушено одно из важнейших правил Википедии : статьи на сверхпопулярные темы нельзя удалять, но при наличии ошибок следует их править.

Эту сверхпопулярную тему-статью, вероятно, невозможно будет восстановить без решения комиссии — и такой комиссией, очевидно, является структура Арбитражного Комитета.
Да, есть «Посредники назначенные Арбитражным Комитетом по тематике Украины», но вероятно требуется решение Арбитражного Комитета по вопросу восстановления самой темы! и конкретной статьи.

Правки «KLIP game» в статье «Тимошенко»

Я почти год не редактировал статью «Юлия Тимошенко», но недавно сделал правки (примерно половина из них была принята, а половина отвергнута). Причём отвергнуты были сведения очень важные и принципиальные:
— из преамбулы выброшено предложение о позиции России по «уголовным делам Тимошенко» — хотя преамбула на 80 % состояла из информации по этим делам (после моих правок — преамбула сокращена наполовину, это уже не «сплошная информация о уголовных делах»);
— я никак не могу добиться, чтобы в статье был дан абзац о результатах Тимошенко как премьер-министра. Она же не профессиональная заключённая, а известна прежде всего как премьер-министр!!
После двух недель обсуждения — я поставил абзац о «результатах работы Тимошенко как премьер-министра», но участник Клип Гейм снова сделал абсолютно провокационные правки :

1. Он убрал в статье всего 4 ссылки — и тут же поставил 7 запросов на АИ, причём частью в тех же предложениях, из которых убрал 4 ссылки. Что это за игра? — убирает ссылки на факт, и ставит запрос на такую ссылку:
а) Например, он удалил ссылку на статью о Тимошенко «Путин с косой. В последнее время Юлия Тимошенко откровенно копирует Владимира Путина» — и тут же поставил запрос на АИ на ту же тему «Тимошенко требует, чтобы олигархи делились с народом».
б) После имеющейся ссылки «Юлия Тимошенко хочет вернуть государству три тысячи предприятий» — поставил запрос на ещё одну ссылку по данному вопросу?! Зачем две ссылки?
в) В разделе об «админреформе» поставил два запроса на АИ — и одновременно такую ссылку удалил. Это просто «игра» — удаляет ту ссылку, которую требует.
г)Убрал предложение (и две ссылки) о рейтинге бедности «населения Украины» в мире; и о ретинге богатства «олигархов Украины» в Европе. Это тоже имеет принципиальное значение, поскольку показывает, что «проблема сверхдоходов олигархов, и проблема бедности основной части населения — действительно существует в Украине».
2. Удалил указание, что «однако зарплаты и пенсии на Украине так и не достигли уровня хотя бы России и Беларуси» — это указание имеет принципиальное значение, поскольку показывает, что «правительство Тимошенко» вовсе не вело политику каких-то «заоблачных выплат по зарплатам-пенсиям», а стремилось достигнуть «хотя бы уровня России и Беларуси».
3. Удалил ссылку на статью «Экономика Украины» — в которой приведены данные о социально- экономических результатах деятельности правительств Украины. Вероятно следующим шагом этого участника будет — удаление данной информации под предлогом, что она «ничем на подтверждена».
4. Вместо фразы «но в результате мирового финансового кризиса в 2009 году ВВП Украины сократился на 14,8 %» поставил фразу «В период мирового финансового кризиса в 2009 году правительство Тимошенко допустило сокращение ВВП Украины на 14,8 %, в то время как для России падение составило менее 8 %, а для Евросоюза 4,3 %». В этой правке несколько фальсификаций:
а) «Правительство Украины» не командует «90 % производства Украины», большинство заводов частные и «падение производства» на них «допустили» прежде всего их владельцы.
б) Если давать проценты падения ВВП для Евросоюза, то следует сказать, что «падение ВВП» в Евросоюзе началось в 2008 и надо учитывать показатели Украины и Евросоюза за два года кризиса (2008—2009) — при таком учёте данные Украины и ЕС будут очень близкими, поскольку на Украине в 2008 был небольшой рост.
5. Добавил текст, что Тимошенко работала вице-премъером «в правительстве Ющенко» — излишне подчёркивать «роль Ющенко в выдвижении Тимошенко», поскольку : а) в то время «назначение всех министров» было прерогативой президента Кучмы, и именно он назначил и Тимошенко; б) когда Кучма принял решение «посадить Тимошенко», то Ющенко вообще не высказался в её защиту, а напротив подписал с Кучмой-Плющём возвание, в котором назвал оппозицию «фашистами» (союз коммунистов, социалистов, и национал-демократов). И тем более -— дальше в статье сказано подробно о том, как «Тимошенко работала в правительстве Ющенко».
6. Удалил текст (в разделе о приватизации шельфа) о том, что «приватизаторам Ахметову и Фирташу» покровительствовали Ющенко и Янукович. Этот текст нельзя удалять, поскольку он объясняет то, каким образом такой колоссальный объект как «нефтегазовй шельф Чёрного моря» оказался в частных руках — понятно, что с согласия правительства и президента. АИ о связях Янукович-Ахметов и Ющенко-Фирташ — достаточное количество, и KLIP game конечно же знает этот факт.
7. Добавил текст «Государственная компания „Нафтогаз Украины“ подписала прямой контракт с „Газпромом“ и Украина стала получать газ в несколько раз дороже, чем при наличии посредника „РосУкрЭнерго“». Это должно настроить читателя на вывод, что «с посредником газ будет дешевле», и что «напрасно Тимошенко и Путин выбросили посредника РУЭ» — нет, с посредником всегда будет дороже. А главное то, что РосУкрЭнерго показало свою неэффективность — накопило долги перед Газпромом в размере 1.7 млрд дол. к концу 2007 — из-за чего вспыхнул «газовый кризис 2009 года».
8. Также он добавил известное обвинение-байку, что «деньги от реприватизации Криворожстали — исчезли при правительстве Тимошенко». Над этой байкой на Украине уже давно смеются, эта байка имеет роль «теста на слабоумие» — поскольку «правительство Тимошенко» пришло к власти через 2 года после «продажи Криворожстали» — и указанные деньги были использованы в бюджетах 2006—2007 годов правительствами Еханурова и Януковича.
Справка : Криворожсталь была приватизирована в 2004 году правительством Януковича (продана без конкурса Ахметову и зятю Кучмы Пинчуку), а Тимошенко в 2005 добилась реприватизации — и на открытом конкурсе Криворожсталь была перепродана в 6 раз дороже (на 4 млрд дол.), чем в 2004 году. Но эта продажа происходила уже через месяц после отставки «первого правительства Тимошенко» и деньги попали правительствам Еханурова (2005—2006) и Януковича (2006—2007), а «правительство Тимошенко» пришло к власти в декабре-2007, когда эти деньги уже были истрачены. Но «телевидение олигархов Украины» придумало байку, что «Тимошенко украла деньги от продажи Криворожстали». В Украине над этой ложью уже давно смеются, а людей, которые это повторяют — в Украине называют «умственно неполноценными». *** Что касается участника KLIP game, то он, конечно, знает эти детали, но намеренно фальсифицирует статью.
9. Убрал текст "В результате, на президентских выборах-2010 Ющенко (и политики вышедшие из его блока «Наша Украина» : Яценюк, Гриценко, Тягнибок, Кличко, Вячеслав Кириленко) фактически помогли прийти к власти Януковичу, призвав «оранжевый электорат» голосовать «против всех» — это бесспорный факт, о нём много говорили политологи, и сначала KLIP game поставил запрос на АИ, но поскольку АИ по этой теме достаточно, то KLIP game через день удалил весь абзац.

Таким образом, в небольшом разделе KLIP game сделал 12 правок. И эти правки в основном искажают фактическое состояние дел; в основном KLIP game «выбрасывал из статьи существенные детали» и включал такую «пропагандистскую утку», что «правительство Тимошенко куда-то подевало 15 млрд грн. денег за Криворожсталь».
Поэтому я прошу :
— отстранить его от редактирования статьи «Тимошенко», и желательно других статей по «современной политике Украины»;
— а также лишить его «флага патрулирующего», потому что внесение таких правок показывает некомпетентность или недобросовестность — причём это не одна правка, а десяток некачественных правок в одном разделе (причём на странице СО я уже несколько страниц записал с объяснениями этих вопросов в полемике с данным участником).

Фильм «Я отсидел за Тимошенко»

Также Клип гейм убрал мои короткие комментарии к мультимедиа в статье «Тимошенко», к фильму «Я отсидел за Тимошенко» — я отмечал, что фильм содержит недостоверную информацию о «взятках, которые генералы Минобороны якобы получали от ЕЭСУ-Тимошенко», поскольку в России нет ни одного человека, признанного виновным по «делу ЕЭСУ и Минобороны» — все оправданы судом или до суда дела прекращены. *** Поэтому если написать заглавие «Я отсидел за Тимошенко», и не дать комментариев о недостоверности основных тем фильма, то это просто «способствование распространению клеветы».

Попытка удаления статьи (не моя статья) «Политический кризис на Украине 2006»

В настоящее время участник Gvozdik выставил на удаление статью «Политический кризис на Украине 2006 года». Это показывает, что и Gvozdik слабо знает события на Украине, потому что «кризис-2007» привёл к роспуску парламента и перевыборам, и т. д. Единственно верно, что статья действительно написана «в чрезвычайно урезанном виде», и понять масштаб событий (и их направление) из статьи трудно. Я написал на эту же тему статью «Коалициада на Украине 2006», но статью удалили (это статья о «Политическом кризисе на Украине в 2006 году», который выражался в невозможности создания стойкой «правящей коалиции»).

Другие статьи на восстановление

Также я выставил на восстановление статьи «Коалициада на Украине 2006—2007», «Матерь Слава» (персонаж из Велесовой Книги и родноверия), «Курьёзы Виктора Януковича». Это всё статьи на «самые популярные темы в интернете и СМИ».
В Википедии-ру существует группа редакторов (Мистере спектр, дядя Фред, Пессимист), которые не пишут по тематике «современной украинской политики», но активно «уничтожают статьи на эту тему».

Итог

В целом мои просьбы к Арбитражному Комитету чисто организационные. Я прошу Арбитражный Комитет:
1) Оградить «статьи по современной политике Украины» от «недобросовестных редакторов», прикрепить к ним таких патрулирующих, которые бы не уничтожали статьи по украинской тематике — фальшивой информацией.
По приведенным выше причинам, считаю что с участника KLIP game следует снять статус патрулирующего.
2) Прошу восстановить указанные статьи.
То есть прошу, направить на решение указанного вопроса — участников, которые хорошо знают «политику Украины» и пишут сами по темам «современной политики Украины».
3) Прошу рассмотреть моё предложение, чтобы в Википедии-ру была введена специализация по теме «современной украинской политики» в части :
— права на «выставление статей на удаление»,
— «подведение итогов при удалении»;
— а также в части «прикрепления патрулирующих — к статьям, которые относятся к категории сверх-популярных».

Пользуясь случаем, хочу сказать как «пользователь Википедии», что уже сейчас в Википедии собраны уникальные по качеству и количеству знания — в частности, в области историографии, древней мифологии и современной политики. Действительно это «энциклопедия энциклопедий». Но уже назревает необходимость — ограничивать возможности «новичков и неспециалистов» по редактированию хотя бы «сверхпопулярных статей», иначе эта «нестабильность статей», эта «постоянная борьба с вандализмом — она отбирает все силы». То есть каждый пусть сам выберет свою специализацию — с данными правами.--Vles1 18:05, 19 ноября 2013 (UTC)

Статьи, которые я хотел бы восстановить

  • :К восстановлению/14 октября 2013.
  • Просьба о посредничестве при восстановлении статьи.

Украиноведение — google.

  • Vles1 22:13, 19 ноября 2013 (UTC)

Некоторые статьи пытался удалять — участник «дядя Фред» (участник из Москвы; специальность : химик).

Присвоен флаг патрулирующего 27.11.2013

Уважаемый Vladimir Solovjev!
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. В Википедии с 2010 года, правок 1600, блокировок не было, пишу на темы древней истории и «современной политики Украины». Сейчас в Википедии-ру моих статей — 13, и в нескольких статьях «Оранжевая революция», «Юлия Тимошенко», «Конституция Украины», «Врадиевское дело», «Оксана Макар», «Фемен» — я сделал значительный вклад (30 % текста). Половина созданных мной статей выставлялась на удаление, но их удалось отстоять. Были удалены (всегда после долгого обсуждения) 5 статей — «Уголовные дела по договорам между ЕЭСУ и Минобороны России», «Курьёзы Виктора Януковича», «Коалициада на Украине (2006)», и о Wikileaks «Содержание утечки дипломатических телеграмм США (Украина)», «Матерь Слава» — сейчас попытаюсь их восстановить, статьи содержат важный фактический материал. *** Все эти статьи я перевёл для Википедии-украинской — и там они благополучно существуют два года, практически без правок. Также по одной статье (перевод статьи «Уголовное преследование чиновников правительства Тимошенко») создал в х — английской, немецкой, французской.--Vles1 01:42, 20 ноября 2013 (UTC)

Итог (Vles1)

ВП:ПАТ участник явно знает. Так что флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений присвоены. Удачи!-- Vladimir Solovjev обс 06:44, 27 ноября 2013 (UTC)

Проект Украина

Проект:Украина/Заливка «Энциклопедии истории Украины» - Приглашаю присоединиться.--Kaiyr (обс) 10:49, 18 сентября 2016 (UTC)

Обсуждение участника:Vles1.

© 2021–2023 selhoz-katalog.ru, Россия, Тула, ул. Октябр 53, +7 (4872) 93-16-24