Руководство для быстрого старта | Добро пожаловать в Википедию, Янковский Евгений! |
Первые шаги | От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Статьи в Википедии не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~ ) или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Указывать псевдоним вручную при этом не нужно.
На своей странице участника вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если вы не нашли в ней ответа на ваш вопрос, задайте его на форуме проекта или отредактируйте личную страницу обсуждения: впишите туда Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, ставьте в начало текста И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
|
Именование статей | |
Как править статьи | |
Правила и указания | |
Иллюстрирование | |
Авторские права | |
Глоссарий |
При вопросах можете обратиться к участнику Fameowner — 21:52, 7 декабря 2013 (UTC)
(Есть такая речевая формула в России, когда просят слова для решения процедурных вопросов)...
Откатывать ничего не хочу, всё устраивает, единственное, как то не звучит на слух перевод НАДПИСИ на скромной доске... Вроде как дословно переведено, а по русски не звучит![User:Евгений Янковский|Евгений Янковский]] 21:17, 14 декабря 2013 (UTC)
Настаивать не буду — не кинолог, но, скажем, та же немецкая овчарка пишется с маленькой буквы.
Чем «Польская гончая» лучше?
То же и по поводу названий книг, баз данных, союзов и т.д. Согласно правилам русской орфографии, в общих случаях, с заглавной буквы пишется только первое слово.
Впрочем, я это исправлять не буду — специалисты потом все равно исправят.
Про «огара», не исключено, тоже вы статью писать будете — как у РКФ с русскими названиями этих двух пород? Boris Oskin 22:57, 11 декабря 2013 (UTC)
Вопросы орфографии я не обсуждаю...Я поляк по-национальности и фамилия у меня вроде как польская... Сам из Литвы и литовский знаю. Увы пишу так, правьте... Но стандарт, дело святое, это как ГОСТ! Если кто-то и видел ПГ в реальной жизни, а я сомневаюсь, то всё равно это не даёт повода считать себя специалистом, к сожалению!
На протяжении уже 3-х лет, набирая в поисковиках Польскую гончую, все почему-то видят и читают про Огара Польского... Так выдают поисковики и все это копируют и пошло-поехало. У Кишенского написано, что слово огар- это гончая... У поляков спрашиваю, слово Огар по-польски гончая, говорят нет... Тогда спрашиваю, что означает огар, говорят не знаю... Далее: в Википедии о гончих, тупо выхвачен кусок из Кишенского или Сабанеева, где фигурирую врш. Это что за единица измерения в 21 веке? Стандарты менялись в 1939 и далее не один раз... Собаки уже не те,вроде на вид те, а жизни другие стандарты. Здесь необходимо править и серьёзно! Или дать ссылку на его труды.
(Из статьи «Вершок»). Boris Oskin 10:05, 14 декабря 2013 (UTC)1 вершок = 1⁄48 сажени = 1⁄16 аршина = 1⁄4 пяди = = 4,445 см = 44,45 мм .
И ещё, считаю, что Вы подправили очень даже и не плохо, можно ещё кое-где подправить. У нас в Литве русский не так красив как например в Питере, у нас шире-ширше, красиво-красивше... Живут поляки, беларусы, русские, литовцы и т.д. Отсюда и смесь языковая. Я учился в Питере...
Посмотрел список РКФ...Там Польская гончая и Польский огар... А я считаю Огар польский. Для поляков это важно. У них он только так может называться. 6 группа собак. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EF%EE%F0%EE%E4_%F1%EE%E1%E0%EA_%D0%CA%D4
Насчет "огара польского" вы неправы, и вот почему. Прилагательное после существительного — это свойство синтаксиса польского языка, в русском языке он прямо противоположный. (Кстати, и в польском есть примеры прилагательного перед сууществительным, скажем, biała kawa, но речь не об этом). Поэтому на русский язык название породы переводится в соответствии с нормами русского языка. Примеры сохранения обратного порядка — если речь идет об имени собственном, например, Войско Польское (не воинское формирование из поляков вообще, а конкретное формирование). Все-таки название породы — не имя собственное.
Далее: я думаю это не правильно в русском варианте называть породу просто "огар". Ведь, есть Эстонская гончая,Русская, Латвийская, Литовская, Польская... Везде в литературе присутствует Огар польский (польски), мало того, беларусы на основе Огара польского якобы восстанавливают СВОЮ породу, Беларусский огар, или Беларусский гончак, или гончая... А если? Я не думаю, что у них получиться, но если и вдруг, то как они его назовут? Вот поэтому, следуя логике, Польский огар будет лучше в варианте русской Википедии... Второе: сознаюсь, что затеял я это описание оп двум причинам... Первая, нужна истина, чтобы народ не путал польского огара и польскую гончую, и вторая причина, хотел повесить фото своего Фагота в описании, имеющего оценку Отлично за экстерьер и следовательно, отвечающего стандартам породы. Я могу выложить своё Фото? Если да, то по правилам Википедии, на них может быть кличка собаки? (совсем запутался, как писать польская гончая, с большой буквы или маленькой...:)Евгений Янковский 11:44, 12 декабря 2013 (UTC)
Я уже это написал на странице обсуждения статьи «Польская гончая», пишу это и на вашей странице: считаю, что уместнее картинки дома Павлусевича и мемориальной доски перенести в будущую статью о нем, которую, надеюсь, вы напишете. Кстати, вторую фотографию можете поместить в статью о нем в польской «Википедии».
Единственное что — в этой будущей статье приведите парочку источников (хоть на польском языке), где говорится о нем как о создателе новой породы гончих. Чтобы не возникло претензий по значимости.
Я обратился к номинатору VAP+VYK с просьбой снять статью с удаления, воспользовавшись правом номинатора. Обоснование — думаю, достаточно убедительно показано, что ваш изначальный текст не является машинным переводом. Следовательно, отпадает главная (она же единственная!) причина вынесения статьи на удаление.
Одновременно, поскольку статья нуждается в кардинальных исправлениях, я попросил Томасину номинировать ее к улучшению. Томасина намерена активно работать над статьей, является специалистом в области кинологии, и что существенно — имеет статус подводящего итоги. Посему ей будет вполне уместно впоследствии подвести итог номинации КУЛ.
Надеюсь, что оба моих предложения будут приняты, после чего можно будет спокойно работать над статьей. Boris Oskin 11:47, 14 декабря 2013 (UTC)
Томасина для меня человек незнакомый и естественно я её опасаюсь с её правками... По тексту можно, а вот в стандарте лучше меня породу никто не знает. Не скромно с моей стороны, но это правда.
Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Петр Картавик. К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, администраторы Википедии будут вынуждены её удалить. — Джекалоп 21:24, 19 декабря 2013 (UTC)
Пожалуйста, дополните её ещё хотя бы несколькими предложениями и уберите это сообщение
Что касается разного рода ссылок, на беларусского гончака, то считаю это лишним. Объяняю почему: в настоящее время очень модно и самое главное значимо, для самостоятельных государств иметь что-то свое, якобы созданное предками... Касательно польского огара, беларусы, которые на протяжении значительного времени, находились скажем так, под юрисдикцией Речи Посполитой, в которой как раз и разводились гончие (огар польский и польская гончая впоследствии) решили , что и они должны обладать своей гончей... На это право претендует и Украина, пытаясь утверждать, что польская гончая или похожая на эту породу собака, это их национальная порода. Словацкий копов, тоже похож на польскую гончую и места их разведения в целом рядом, но это разные гончие. В этом вопросе регулятор притязаний- FCI, которая и регистрирует породы как национальное достояние. Это как во времена золотой лихорадки, кто поставил вешку, того и участок. Далее, я знаю лично господина Лозаренко, который работает над "восстановлением беларусского гончака". Раньше он жил в Вильнюсе и мы охотились в одном коллективе, впоследствии он переехал в Беларусь, но пока с литовским паспортом. Поэтому беларусский гончак, часто обсуждается на охотничьих форумах и проводится масса мероприятий, для "воссоздания породы", на что мне кажется тоже должно уйти не менее десятилетия. И самое парадоксальное в этих суждениях о беларусском гончаке, что точку поставит FCI, быть или не быть породе. Поэтому какие-то ссылки на породу(беларусский гончак) и прочее неуместны! Евгений Янковски 20:58,20 декабря 2013 (UTC)
В основном: на груди могут отсутствовать коричневые отметины или быть, но соединяться между собой, что не допустимо, отсутствовать коричневый подпал на лапах, далее, ни сказано, что прибылой палец не является пороком, что у других пород собак может обернуться дисквалификацией, о цвете глаз... Я понимаю профессионала и его уверенность, что он знает все породы одинаково хорошо (что в принципе невозможно), но не до такой же степени надо урезать стандарт, который даже поляки толком не знают, даже судьи! Евгений Янковский 00:38,21 декабря 2013 (UTC)
Уважаемые коллеги, опасаться меня не надо, я не кусаюсь и в любом случае готова к дискуссиям. Прошу вас не обольщаться, в Википедии официально специалистов нет, есть лишь люди более или менее знающие конкретную тему, а править статьи может каждый, независимо от рангов и сословий.
Чтобы исключить возможные непонимания, сразу изложу причину существенных корректировок, а именно изменение раздела «Стандарт». При поправках ставила следующие задачи: не допускать дублирования текста стандарта в статье (может расцениваться как копивио, да и вообще не комильфо это); убедиться, что приведённый текст соответствует официальному тексту. Помимо стилистических и оформительских изменений, исключила всё, что не подтверждается текстом стандарта (проверяла по англоязычной версии). Надеюсь, принципиальных возражений у вас как у основных авторов это не вызовет.
К сожалению, мне не удалось найти в Интернете достаточно надежные источники информации о породе. При таких обстоятельствах решила возможным и, более того, необходимым сослаться на Вашу публикацию, хотя это совсем-совсем не приветствуется. Поэтому очень важно найти независимые источники и подтвердить ими информацию в статье (а может быть, и дополнить). Особенно это касается раздела «Использование».
Ну и с нетерпением жду статьи об огаре.
С уважением, --Томасина 20:48, 20 декабря 2013 (UTC)
Как узнает владелец собаки, что его собака с коричневым подпалом на груди, но он соединён между собой и это недостаток? Или нет подпала на гортани и морде? А таких собак в Польше больше 50%, если не все 70%. Вот поэтому в википедии владелец и должен найти истину. Получилось, что главное в теме исторические факты, а я вижу, что главное стандарт, которого и надо строго придерживаться и отбраковывать собак. Я из Литвы, поэтому хорошо знаю и стандарт литовской гончей... Собаки как клоны по окрасу, но совершенно разные по экстерьеру. И недостатки в окрасе идентичны, и в цвете глаз... Я не очень пока разбираюсь, как это выложить в теме, да и как-то может быть навязчиво, ведь противников породы в России очень много и только ленивый ничего о ней не писал... Предлагаю Вам ознакомиться с моим сайтом и посмотреть видео. Если сочтете необходимым дать ссылку, то возможно это и что-то даст в понимании стандарта? Многие просто смотрят и читают текст. Но знаю из опыта, участвуя на выставке в России, российский судья совершенно не знает стандартов породы. Куда в первую очередь о посмотрит, естественно в документы РКФ, но ПГ нет в российском реестре собак... Куда ещё обратиться за информацией? Опять же вики... И что он увидит? Практически все характерные черты всех гончих ( углы сочленений суставов, описание головы (важнейший фактор), прикус, описание туловища, ещё чего-нибудь и всё? А как же быть с недостатком окраса, который через десяток поколений, усложнит ситуацию и добавит дополнительные пороки, так как пороки окраса, это только вершина пороков... Я читал о передаче наследственных признаков и это критично, по отношению к породе в целом. Выложу ссылки, точнее попытаюсь: http://gonczypolski.ru/ Обратите внимание на ринг выжловок и выжлецов, сколько собак без подпала? Видео в ЮТУбе: 24-25.08.2013-Międzynarodowa Wystawa Psów Rasowych (CACIB)-Международная выставка собак... Прямая ссылка блокируется.
Вот лично я, не хочу таких собак в России!
Добрый вечер, Евгений!
Подработайте, пожалуйста, статью так, чтобы у Томасины отпал повод номинировать статью на удаление (см. страницу обсуждения).
С уважением, Boris Oskin 21:27, 24 декабря 2013 (UTC)
С удовольствием, но не сейчас... Очень сейчас с женой расстроены, электричка сбила нашего щенка польской гончей...
С уважением, Евгений Янковский 09:27, 25 декабря 2013 (UTC)
Юлия Петровна!
Подготовил статью о Юзефе Паулусевиче... Есть в достаточном количестве фото из книги о нём и других источников... Предлагаю вот такой материал...:
"Юзеф Леонард Павлусевич, родился 6 ноября 1902 в Ставчанах (Stawczanach) под Львовом. Умер в больнице, в Варшаве, в 1979. Тело его было перевезено и похоронено w Lesku, рядом с могилой брата. Полковник Войска Польского, командир отряда самообороны в Бещадах, страстный охотник и заводчик гончих . Он вырос в Бещадах , в Солине , где в семье был седьмым ребёнком. С 1914 по 1919 год учился в школе, а затем учился в 6-ти летней классической гимназии им. короля (Stefana Batory) Стефана Ботория во Львове . В 1918 -1919 годах принимал активное участие в польско-украинской войне, а в 1920 году воевал с большевиками,(«польско-большевистская война») в советско-польской войне, вместе с отцом и братьями . В 1925 году окончил Школу пограничного резерва артиллерии. С 1928 года служил в пограничных войсках в чине младшего лейтенанта. В 1931 году женился на Янине Мартини и, через 2 года, у них родилась дочь Барбара. В сентябре 1939 года в чине лейтенанта командовал дивизией пограничников в боях против немцев. В разгар Второй мировой войны он вернулся с братьями к себе домой и организовал отряд самообороны, с которым защищал местное население от фашистов и украинских националистов (ОУН), помогая евреям и бежавшим советским военнопленным, организовывая их переходы через словацкую границу. Проводили диверсионные действия и организованные нападения на нацистских сановников, вели разведку. В дальнейшем их партизанский отряд вошел в состав партизанского отряда им . Сталина , которым командовал капитан Николай Куницкий (Mikołaj Kunicki), псевдоним «Муха». 1 января 1945 получил чин капитана и был призван в Майданек. После нескольких месяцев работы в качестве коменданта кавалерийской школы унтер-офицеров получил звание майора. С апреля 1956 года по сентябрь 1958 возглавлял Департамент служебных собак и вел кинологическую работу, дрессируя собак для службы безопасности и милиции в Сулковицах (Sułkowice). Попутно занимался у себя на хуторе, на доставшихся от отца 50-ти гектарах земли, разведением гончих и гуцульских лошадей. В 1959 году произведен в чин полковника и ушёл в отставку. В том же году вернулся в родные Бещады, где продолжил работу по восстановлению породы, активно используя гончих собак на охоте, страстным любителем которой он был. Как рассказывает соседка -Stefania Koncewicz, она часто готовила блюда из добытых животных и неоднократно слышала рассказы, как полковник с её мужем, которого он тоже пристрастил к охоте, охотились на оленей и кабанов с помощью гончих. Стефания неоднократно видела, как после охоты Юзеф Павлусевич, при свете керосиновой лампы, как хирург, с помощью шпагата, зашивал раны собак. Часто полковника сопровождал на охоте Grzegorz Wójcik, друг , с которым полковник дружил ещё со времён оккупации, когда они оба были в партизанском отряде. Хотя рядом с хутором соседей не было, но в доме Юзефа всегда были гости, так как он был человек очень добрый и старался всем помочь. На охоту он брал своих любимых гончих по кличке NUTKA, HAŁAS, ZAGRAJ, ŁOWISZ… Охота проходила чаще в окрестностях Райского (Rajskiego) на склонах Otrytu, Stoły и Tworylnego. Охотились в основном на кабанов, а осенью во время гона на карпатского оленя. Однажды они привезли на санях кабана, который весил около 300 кг, которого полковник тропил несколько дней и назвал GUBERNATOR. Полковник так же разводил гуцульских лошадей, которых очень любил. Летом он ездил на автомобиле, а зимой всегда запрягал лошадей и ездил в санях. Как-то, рассказывает Стефания, рано утром, полковник пришёл к мужу и со словами: «Вставай, ружьё не будет само стрелять…» они пошли тропить по следу большого кабана с помощью гончих. Преследуя кабана, они нашли пересекающиеся следы медведя, который напал на кабана, но осмотрев место нигде не нашли следов борьбы. Обследуя местность, они нашли возле сломанного дерева шкуру, останки костей и клыки кабана. Этот случай полковник описал в одном из номеров журнала «Польский охотник».
Однажды они охотились на оленей и добытый олень, после выстрела, упал с обрыва на лёд озера Jezioro Solińskie. Уже темнело и охотники решили, что заберут оленя на следующий день. Утром, вооружившись верёвкой и топором, они пошли за оленем. Лёд был ещё тонким и мой муж, рассказывает Стефания, обвязался верёвкой и пополз к оленю. Позже, когда они были уже дома, Юзеф Павлусевич очень себя ругал, что допустил такие необдуманные и опасные действия.
Однажды, когда они в очередной раз поехали на лошадях на охоту, заметили среди деревьев приближающихся к ним пару медведей и спустили собак, которые нападая на медведей дали охотникам возможность вернуться к лошадям и вовремя уехать… Эти вышеописанные случаи подтверждают, что Юзеф Павлусевич был страстным, активным охотником и очень любил своих гончих собак, которых активно разводил.
Он является автором книги "На дне озера ", которая была выпущена в Польше в 1981 году после его смерти , и в Чешской Республике, в 1989 году. Эта книга об истории воеводства и природе Бещад. Первое полное, без цензуры издание " На дне озера ", было опубликовано только в 2009 году.
Ванда Жолкевска (Wanda Żółkiewska) написала приключенческий роман для молодежи "Дикарь, который вне закона", действие которого происходит в райском (Rajskiem)в доме Юзефа Паулусевича . Один из персонажей романа, он и четверо его гончих. В этом романе четко прослеживается образ Ю. Павлусевича (J.Pawłusiewicza), его характер в повседневной жизни. Автор романа показала большую любовь героя романа к собакам, к охоте, а также любовь к земле Бещад и её истории. Автор повествует о воспоминаниях Ю. Павлюсевича и приводит много фактов из его военного прошлого и рассказывает о других персонажах романа."
Прошу Вас отредактировать и дать своё "добро и не добро..." на такой материал... С уважением, С Новым годом! Евгений Янковский 14:40, 04 января 2014 (UTC)
Кликаем на активную Томасину и видим, Юлию Петровну или это другая Томасина?
Что касается материала, то это фото страниц из книги на польском языке, которые мне выслал мой друг из Польши... Я могу их как свидетельство выложить для обозрения, но не знаю куда и как это сделать... Кое-какие фото уже повесил в викисклад, для материала о Ю. Павлусевиче... А куда выложить и как выложить фото страниц, я не знаю... Могу скинуть Вам на почту, правда я не знаю какую... И ещё... Не умею добавлять ссылки.:( Евгений Янковский 22:57, 04 января 2014 (UTC)
В раздел Литература можно добавить исходные данные книги, но я этого не умею...Поможете? Писать в википедии больше не планирую как только закончу материал о польской гончей и Ю.Павлусевиче, поэтому учиться премудростям нет времени... С уважением, Евгений Янковский 0:42, 14 января 2014 (UTC)
И ещё, статью о Павлусевиче, не согласитесь привести в божеский вид? Возможно там много информации, поэтому можете оставить то что соответствует правилам википедии... Ссылки на источники информации я давал, плюс это написано в книге " Полковник со дна озера", выдержки из которой И изложены в материале о Ю.Павлусевиче... http://gonczypolski.ru/photoalbums/87950/photos/page/all#img-18244589.923zwzm86q.900x1000.jpg?1389642304-- Евгений Янковский 17:07, 14 января 2014 (UTC)
Как спец в кинологии и старейшина в разделе, о Ю. Павлусевиче будете статью редактировать? Устроит ответ да или нет, всё остальное от лукавого... Евгений Янковский 21:02, 31 января 2014 (UTC)
Книга не на чешском, а на польском языке, т.е. на языке оригинала...К книге прилагается CD диск. Даны сноски на страницу сайта, где о Павлусевиче рассказывают друзья и соседи, рассказы которых я и включил в описание его автобиографии... Как-то странно звучит, что книга сомнительный источник!!! Книга, за которой в Польше каждый владелец польской гончей просто гоняется и мечтает иметь в своей библиотеке! В книге отражены исторические факты из жизни Ю. Павлусевича! Книга признана специалистами и общественностью... Для меня например сомнительный источник википедия, где написано в " Гончие собаки" "Одна из старейших европейских гончих выведена в Словакии — словацкий копов, который лег в основу малых польских гончих." Что за малые польские гончие??? Какой словацкий копов лежит в основе породы польской гончей? Польская гончая на как минимум на 10 см выше и вес под 32 кг!!! Словацкий копов весит всего 20кг , т.е. как эстонская гончая, которая проходит под польской гончей...Вот по окрасу они как братья, это точно... Евгений Янковский 12:37,01 февраля 2014 (UTC)
Вчера получил от издателя разрешение на размещение материала и фотографий из книги " Полковник со дна озера", а так же получил от него фото, которых нет в книге... Материал для книги собран из воспоминаний жены, дочери, соседей, друзей, музейного архива... Информация достоверная! Евгений Янковский 20:56,04 февраля 2014 (UTC)
страницы сайта(ссылка) Любителей породы польская гончая... Разве этого мало?--Евгений Янковский 01:14, 5 февраля 2014 (UTC)
Книга эта, сборник статей о нём! Статьи 11 авторов!--Евгений Янковский 01:48, 5 февраля 2014 (UTC)
Уважаемый коллега! Вы внесли ценные правки в эту статью, но не снабдили их указанием на источник. Однако характер правок таков, что источник просто необходим, в виде сноски. Пожалуйста, дополните статью этими данными. Вам уже давно пора освоить эту операцию, это не так уж трудно. --Томасина 18:35, 6 февраля 2014 (UTC)
Уважаемый коллега! Хочу разместить ссылки на фильмы из ЮТЮБа, можно это сделать(фильмы мои, но хочу один фильм и чужой)? Если можно, то в разделе польской гончей откройте пожалуйста такой раздел...--Янковский Евгений 06:32, 7 февраля 2014 (UTC)
День добры! Всё понимаю, но просто надоело читать бред... Вы же можете из этого материала сделать что-то достойное...? Я здесь исключительно как гончатник... А как мой вопрос и просьба о разделе фильмы? Чуточку рассуждений... Как я понял занимаясь темой гончих (не сегодня естественно), все ссылки в интернете в основном на Кишенского! А у него не все так гладко было в вопросе гончих с современниками, тем более что он настойчиво продвигал "своих костромских", которых ничего лестного не писали, ни Пахомов, ни другие авторы...Мол был обычным предпринимателем, который за дорого толкал свою породу...вот это я и хотел отразить, ведь старый материал и дан из его источников... И ещё, читая труды Кишенского, Сабанеева, невольно попадается на слух мысль, что они то толком все польских гончих и не видели!? Друг на друга ссылаются...литовская гончая, курляндская гончая, польская, каша какая то...Литовская гончая есть сейчас в природе, польская тоже, которая видите ли всё перепортила в русском разведении гончих? Латвийская гончая чей потомок сейчас? И это все было написано...Сравните тексты, написано фоксгаунд маленькая собака, ну да, целых 64 см... Честно, буду благодарен и не только я, если Вы на самом деле в этом разделе сделаете всё толково...Ведь классно же подправили мне польскую гончую... С уважением, --Янковский Евгений 10:25, 7 февраля 2014 (UTC)
Попросил друга из Кировской обл. подключиться к редакции этого раздела, он чел. активный, в журналах печатается у себя в Кировской обл., он должен что-то мне дать для материала в раздел...Я внесу, а вы уж разложите всё более грамотно. Пойдёт?--Янковский Евгений 11:40, 7 февраля 2014 (UTC)
Обсуждение участника:Янковский Евгений.