Selhoz-katalog.ru

Сельхоз каталог

Обсуждение:Сибирские татары

Перейти к: навигация, поиск

Надо бы заменить фразу "Ареал обитания", на какую-либо другую, она более подходит для животных, нежели для людей. --Bulan

Численность?

  • СЛУЖБА 21:18, 11 марта 2010 (UTC)
  • Да, в статье народ указан как существующий, хотелось бы увидеть численность. — Tat1642 08:44, 10 июля 2010 (UTC)

Антропология

Халиков в приведённой мной книге отмечает Превалирование уральского типа с примесью южносибирского. Участник Регистрироваться пишет обратное соотношение. Источник, пожалуйста!--Rad8 04:58, 9 мая 2010 (UTC)

«Татары» отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко, говорите? Принимается...--Rad8 12:07, 15 мая 2010 (UTC)

Галима Шугурова

Известная гимнастка и Олимпийская чемпионка Галима Шугурова сибирская татарка или волжская татарка, проживающая в Сибири? С кем ассоциируют себя волжские татары, которые живут в Сибири (часто даже не первое поколение) - с сибирскими или волжскими татарами? Пипумбрик 17:46, 18 сентября 2010 (UTC)

Флаг сибирских татар

13-14 мая в г. Тюмень прошли "Сулеймановские чтения" - традиционная ежегодная Всероссийская научно-практическая конференция, посвященная памяти поэта, публициста и прозаика, члена Союза писателей СССР Булата Сулейманова. Обсуждались актуальные проблемы культуры сибирских татар собрались ученые, преподаватели, аспиранты и студенты учебных учреждений, представители общественности из Казани, Екатеринбурга, Новосибирска, Томска, Нижневартовска, городов и районов Тюменской области. В первый же день прошли голосования, на котором был выбран флаг сибирских татар, определяющий исторические, национальные и территориальные особенности. http://vnashemdvore.ru/news/v-tyumeni-proshli-suleimanovskie-chteniya .

Чтобы учесть мнение сибирскотатарского народа, в течении месяца был проведен опрос в социальной сети среди сибирских татар, где большинством голосов был выбран тот же флаг: http://vkontakte.ru/topic-9968898_24852226

Этот флаг сразу был принят в качестве символа Национально-культурной автономии сибирских татар и татар города Тюмени. Сейчас для автономии встала задача принятия флага на официальном уровне и прохождение процедуры государственной геральдической экспертизы.

Напомним, что при выборе флага Республики Татарстан, никаких референдумов не проводилось и мнение народа не учитывалось, причем, при выборе государственного флага, мнение народа учитывается не всегда.

Так же хочу заметить, что Флаг Татарстана, наряду с гербом и гимном, является государственным символом только Республики Татарстан, выражающим суверенитет Республики Татарстан, самобытность и традиции только народа Татарстана, но не других регионов, народов, и даже не этнотерриториальных групп татар. То-есть, за пределами Татарстана, он может использоваться только как символ жителей Республики Татарстан, независимо от национальной принадлежности. — Эта реплика добавлена участником Khanmarat (о · в)

  • Ваш флаг является символом национально-культурной автономии,а не народа(этноса в составе татар)

Для применения данного изображения необходимо создать статью "Национально-культурная автономия сибирских татар и татар". Применительно же к определенной нации,флаг(как и любое геральдическое обозначение)некорректно т.к. геральдика подразумевает институт общества,а не национальность. Он не может быть использован в статье о национальности Гропспонт 18:36, 15 июля 2011 (UTC)

  • Наш флаг является символом именно сибирских татар: http://www.vexillographia.ru/russia/minority.htm . Официально же закрепить флаг за конкретной национальностью нельзя, так как Российские законы этого не предусматривают, однако флаг могут использовать общественные организации - Национально-культурная автономия сибирских татар и татар города Тюмени, это всего лишь одна из общественных организаций, принявшая этот флаг. На приведенном сайте есть и другие флаги национальных меньшинств -У цыган есть свой флаг. У них что за институт общества? И у всех тех, чьи флаги есть на этом сайте. Вообще "национальность"(этнос, народ) - это и есть общество. — Эта реплика добавлена участником Khanmarat (о · в)
    • Во-первых, подписывайтесь. Во-вторых, есть ли какие-то АИ, которые называют предлагаемый вами флаг национальным символом сибирских татар (именно так, а не каких-то отдельных городских организаций)? Только давайте без сайта vexillographia.ru, ибо он слабо похож на АИ, если честно. Rökаi 06:13, 16 июля 2011 (UTC)
    • Представьте авторитетный источник подкрепляющий позицию о том,что флаг может быть символом национальности(а в данном случае этноса татар)(что само по себе абсурдно). Так же необходимо доказать,что ваши действия не являются мистификацией с выдачей флага общественной организации национально-культурной автономии сибирских татар и татар,за флаг нации(что само по себе так же несуразно(см.мой предыдущий ответ). Я так же присоединяюсь к просьбе Rökаi о АИ вашего "флага" Гропспонт 11:07, 16 июля 2011 (UTC)
      • Не доводите до абсурда. У цыган, води, вепсов, саамов флаг есть, чем сибирские татары хуже?! Другое дело, что в данном случае высказываются сомнения по поводу флага поэтому необходимо АИ, которое подтверждает, что флаг действительно является нац.символом сибирских татар, а не отдельной городской организации. Rökаi 11:39, 16 июля 2011 (UTC)
          • у Всех,кроме Саамов(на счет их флага я так же сомневаюсь) флагом является такая же выдумка,как и та,которую мы сейчас обсуждаем.

Заранее осознаю,что никакого АИ он нам не представит т.к. его нет.Гропспонт 13:24, 16 июля 2011 (UTC)

  • Применительно к 15:02, 14 декабря 2015 (UTC)
  • Ryanag не путайте флаг, принятый чуть менее чем сто лет назад, официальным органом крымских татар (причем избранным делегатами практически всех крымских татар), плюс закрепив его постановлением, как национальный флаг. В случае с "флагом сибирских татар"- это чистой воды самодеятельность, причем я в соц.сети даже наблюдал за его созданием парой участников. Поэтому не путайте разные вещи- самоделку и нац.флаг. Хотя даже в отношении флага крымских татар, тоже есть вопросы, но они хотя бы 1) хоть как то его закрепили 2) он просуществовал очень долго. Но так же не ясно, каким образом все крымские татары должны воспринимать его своим и каким образом флаг может быть этническим- непонятно т.к. нет "паспортного" членства. Ко всему прочему флаг сибирских татар- это то же самое, что к примеру флаг татов или южнобережцев в составе крымских татар т.е. вообще "флаг субэтноса" (это тоже само по себе абсурд). Есть правило ВП:ФЛАГ- его надо придерживаться. Агнезий 15:28, 14 декабря 2015 (UTC)

сибирско-татарский не является диалектом татарского даже исторически;

Вот фраза из статьи Тюркские языки [1] сибирско-татарский не является диалектом татарского даже исторически;

Я вижу что авторы статьи стараются объединить "Казанских татар" и "Сибирских татар", не признавая "Сибирских татар" как отдельную нацию. Но это фактически 2 разных народа. Учитывая что после распада СССР у некоторых "татарских" историков крыша поехала, их работы всерьёз принимать не надо! --83.149.48.94 09:02, 21 ноября 2013 (UTC)

P.S. А посему прошу "объективно" переписать статью. --83.149.48.94 09:04, 21 ноября 2013 (UTC)

  • В статье нет ничего о том, что сибирскотатарский - диалект татарского. Агнезий 07:49, 26 ноября 2014 (UTC)

188.186.36.217

""Мы подаем в суд на русскую википедия из-за предоставления ложной информации! Самоназвание бред, самоназвание долдно быть Сыбырлар, себертатарлар. Сыбырлар это исконное самоназвание, себертатар играет роль салфетки. Сибирские татары не субэтнос пришелческих татар, Сибирскотатарский язык не является диалектом пришелческого татарского языка!""

188.186.36.217 07:16, 26 ноября 2014 (UTC)организация сибирских татар188.186.36.217 07:16, 26 ноября 2014 (UTC)

  • Во- первых, ваши заявления маргинальны. Во-вторых, угрозы в Википедии запрещены и наказываются. Добавляйте темы ниже. Агнезий 07:52, 26 ноября 2014 (UTC)
  • В переписи населения России 2010 года сибирскими татарами себя назвали 2 000 человек, основывая на Советских и Российских (а не на только Татарстанских) научных данных, они были внесены в состав татар, в которые помимо сибирских татар, входят по меньшей мере 20 субэтносов, среди которых есть и крупные как казанские татары или татары- мишари, есть и мелкие, как сибирские татары или татары-каракалпаки. Включение в состав татар – это не включение в состав казанских или астраханских татар т.к. невозможно один субэтнос включить в другой. В статье информация о том, что они являются частью большого полиэтноса татары основано на советских этнографических данных, а не на татарстанских. И если вы хотите спорить с фактами, то надо спорить уже с организаторами переписи России 2010 года+ опротестовывать советскую и российскую этнографию. --Агнезий 08:15, 26 ноября 2014 (UTC)


Агнезий не надо врать! Не существует полиэтноса под названием татары. Есть народы разные по происхождению и языку в названии которых есть слово татары. Конкретно для сибирских народов слово татар является экзоэтнонимом (т.е. привито извне, а именно русскими). В статье есть слова: "Субэтнос татар". И этими словами автор статьи хочет недвусмысленно "объединить" совершенно разные по культуре и происхождению народы. Да сибирских татар несколько тысяч человек, но это не даёт вам права игнорировать их самоидентификацию. Есть авторитетные источники современных этнографов, где чётко сказано что казанские татары и сибирские татары это совершенно НЕРОДСТВЕННЫЕ народы.
Вывод: Статья хочет внушить читателям что казанские и сибирские татары это один народ.
--83.149.48.173 10:13, 30 ноября 2014 (UTC)

  • не место для распространения новых идей, статья только излагает распространенную в этнографии научную точку зрения. Дана информация из АИ. Вам уже говорил, что татары сибирские и остальные - суммируются при переписи и объеденные в один народ. Попытки выдумывания новых народов и есть ВП:МАРГ. Пользуйтесь авторитетными источниками. Агнезий 11:24, 30 ноября 2014 (UTC)

Агнезий вы очень хитрый человек, прикрываетесь правилами да? Я новые народы не выдумываю. Наоборот Вы хотите искусственно слить в один бачок разные этносы. --85.26.231.145 16:07, 30 ноября 2014 (UTC)

  • Почитайте пожалуйста что такое субэтнос и какие субэтносы есть у татар Агнезий 17:57, 30 ноября 2014 (UTC)


Вот что пишет участник Хамза на странице Обсуждение:Сибирскотатарская литература
2. В Переписях 2002, 2010 г.г сибирские татары обозначены под отдельным номером отдельной графой, что свидетельствует о том, что сибирские татары считаются как отдельный народ.
Всё это наводит на размышления:

  1. Люди которые пишут статью "Сибирские татары" неадекватны.
  2. Татарские учёные занимаются фальсификацией истории коренного народа Сибири, это так называемые "Сибирские татары". Это камень в том числе, и в огород Ахатова.
  3. Отсюда вытекает закономерно следующий вывод, коренному народу под названием "Себер" надо отказатся от политонима "Татар".
  4. Коренному народу Себер надо отказатся от "Ислама" и вернуться к традиционным верованим коренных народов Сибири (Шаманизму). Ибо Ислам в данной ситуации никак не способствует выживанию этноса "Себер".

С уважением! --85.26.231.76 07:19, 2 декабря 2014 (UTC)

"Сыбыртар", "сибиртар"

Хотел бы высказать мнение по поводу использования данного источника: [3]. Добавляю, что в поисковых системах по запросам "сибиртар" и "сыбыртар" попадаются страницы исключительно с заархивированными версиями самой статьи, либо очевидные цитаты из Википедии (вывод сделан на основе структуры и сходства информации). Это наталкивает меня на вывод, что данное самоназвание скорее всего является ориссом. --Bolgarhistory 12:40, 15 февраля 2016 (UTC)

  • Удаляйте. Оставье только самоназвания из АИ (большкю часть источников, кроме указанного вами добавлял я), затем какой то участник залез и добавил сибиртар и т.п. собственный новояз, хотя источники относились к остальным самоназваниям.Агнезий 13:17, 15 февраля 2016 (UTC)
    • Я согласен, что надо удалить. Я обсудил данный вопрос с участником Тара-Амингу. Последуем его совету: сейчас я установил шаблон "нет в источнике" и вынес на обсуждение статьи данный вопрос. Если оппоненты АИ не представят (в чем я уверен, так как провел анализ), то через 2 недели информацию уберем. --Bolgarhistory 13:21, 15 февраля 2016 (UTC)
    • Как оказалось, аналогично в источниках нет и самоназваний "Сибирактар", "Сибираклар" - так же поставил шаблоны. -Bolgarhistory 13:38, 15 февраля 2016 (UTC)
      • Нее, сибираклар и сирирактар есть, это я вставлял. Агнезий 09:51, 16 февраля 2016 (UTC)
        • Вы правы! Убрал шаблоны "нет в источнике". -- Bolgarhistory 11:55, 16 февраля 2016 (UTC)

Перевирание участником Агнезий источника.

@Агнезий: , каким образом "Работа с архивными документами позволяет сделать предположение, что сибирские татары принадлежат к древнейшим аборигенам Западной Сибири и относятся к тюркским племенам, населявшим Сибирь с XIII века. В древности татарские племена обитали на территории Монголии. Они были известны в эпоху Ханьской империи (между 206 г. до н.э. и 220 г.г. до н.э.), когда татары совершали непрерывные нападения на Китай. До покорения их монголами, то есть до XII в., татары представляли собой довольно мощную военную и политическую силу, о чем свидетельствует неоднократное подчинение ими соседних народов [17. С.6].

Дальнейшая судьба татар связана с известным именем Чингисхана и включением их в состав монгольских войск."

превратилось в:

"Работа с архивными документами позволяет сделать предположение, что сибирские татары принадлежат к древнейшим аборигенам Западной Сибири"

и описание к этому

"нет такого в источнике. Не перевирайте информацию из АИ. Кстати, тюрки- аборигены Сибири, как не крути."

--YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:23, 27 мая 2016 (UTC)

  • YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII если бы вы потрудились, то увидели, что информация вносилась не мной. Вы в своей правке написали полностью противоположное АИ. Если вы чего то в источнике не находите, то надо исползовать шаблон "нет в источнике". Причем я сомневаюсь в авторитетности данной работы. Просто так каверкать или удалять части теста нельзя! Агнезий 15:37, 27 мая 2016 (UTC)
    • @Агнезий: , я удалил беллетристику, заменив её следующим уточняющим предложением из того же самого источника. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:46, 27 мая 2016 (UTC)
      • YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII посмотрел сам источник- он будет удален по общим основаниям ВП:АИ т.к. работа выпущенная сотрудниками ТюмГУ по вопросам социологии, не может быть использована как источник по этнографии. Убрал пока все. Тем более, что работа противоречит всем известным мне современным этнографическим трудам. Автор путает монголов Чингизхана и тюкские племена. В данном случае кипчакские племена никак не могли выйти из Монголии и поселиться на юге Сибири т.к. они сами образовались на юге Сибири (см. Кимакский каганат) Агнезий 17:19, 27 мая 2016 (UTC)

Обсуждение:Сибирские татары.

© 2021–2023 selhoz-katalog.ru, Россия, Тула, ул. Октябр 53, +7 (4872) 93-16-24