Статья «Литва» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
Это страница обсуждений и предложений для статьи Литва | ||
---|---|---|
|
так таки - Территория= 65 200 или же 65 301 кв.км ?
[1]
идут разговоры о радикальной реформе, по примеру править вики-текст
И по международному праву исчезновение Литвы из списка государств в 1940 году сомнительно в смысле легальности. Или, иными словами, не существует ни какого бессомненного ( по международному праву) документа об отказе Литвой тогда права государственности и о всуплении в СССР.
А если не было легального вступления, то не может быть и легального выхода. И правительство Литвы (в 1990-91) тогда побоялось, будь вопрос поставлен о выходе из состава СССР, или тем более об оставании в составе СССР, что в будущем это могло бы изъяснятся как признание самой Литвой законности ее прибыванния в СССР.
Тогда ведь никто не полагал, что Советского Союза не будет уже спустя два года, и литовское правительсво готовилось к долгой защите дела независимости, быть может и на международном суде.
По этому тогда решено было провести референдум, не ссылаясь на фактическую зависимость Литвы от СССР, с предложением утвердить то, что de jure “Литва является независимой демократической республикой”. Референдум был проведен, при этом правительство его направленности на отделение от СССР не прятало. Точных результатов я не помню, но предложение было поддержано сильным большинством всех граждан.
Еще к сказанному. Не национализм литовцев, а гражданство имела решающее значение в определении позиции жителей Литвы в те годы. Из граждан бывшей до 1940 г. Литовской Республики и их потомков независимость поддеживало более ¾, тогдашнее правительство Саюдиса твердо поддеживало более ½. В то время как среди других жителей Литвы мнения были совсем иными, быть может сравнимы со “средними по Союзу”. en:user:LinasLit
Поэтому смею утверждать, что определение "оккупация Литвы СССР" как минимум неточное. Следовательно, нейтральное "дискуссионный" — наиболее соответствует краеугольному принципу Wikipedia'и о нейтральности. Таково моё мнение. Drbug
Сохранение "местной", но марионеточной власти-приём, использовавшийся, всеми колониальными империями во все времена. Например, англичане сохранили в Индии множество лояльных им местных царьков. Тем не мнее вряд ли кто-нибудь будет оспаривать факт оккупации Индии Британской Империей. В обоих случаях местная власть была полностью (хотя бы в теории) подотчётна метрополии. Ещё довод: в Литве (как впрочем и в остальном Советском Союзе) отсутствовала легальная оппозиция, в первую очередь национальная. Здесь уместно вспомнить созданное во время Финской войны "советское правительство Финляндии". Его даже признали независимые государства-Монголия, Тува. Однако его национальность и законность вызывает некоторые сомнения. Тот факт, что в Литве не был проведён референдум, оставляет простор для спекуляций. В связи с этим, выскажу мои наблюдения. Они, конечно не полностью объективны, но: на мой взгляд, главный вопрос референдума не имел особого смысла-Литва хотела отделится в первую очередь не от СССР/России, а от определённой системы власти. Возможно, если бы в СССР быстрым темпом проводились бы либеральные реформы, вопрос об отделении отпал бы сам собой. Что, впрочем, маловероятно, если учесть опыт России 1991-2000 годов, и все побочные результаты (кризис в экономике, криминал и.т.п.) перевода огромной страны на новые рельсы. В таком свете действия литовского правительства выглядят наиболее разумными-они избежали всего этого, так как маленькую страну легче реформировать. В последние же годы, когда ситуация в России более-менее стабилизировалась, Литвой ведётся очень большая работа по интеграции с Россией (сужу по Калининградской области). В первую очередь в экономике-почти четверть предприятий в Калининградской области являются совместными с Литвой. Реализуются и проекты и в гуманитарной, образовательной сферой. Некоторую напряженность создали недавние проблемы с введением новых правил пересечения границы. Но после первых дней неразберихи всё уладилось, с поездов никого не снимают. Сам же литовский президент неоднократно высказовался, что Литва не заинтересована в охлаждении отношений с Россией. Что же касается настроений в Литве в 90-91 годах, то они были явно сепаратистскими. Говорю вам как бывший житель Калининграда. Сам я тогда ещё политикой не интересовался, но естественно потом разговаривал об этом со многими знакомыми, и даже и с литовцами. Да кое-что и сам помню. Все литовцы разом перестали понимать по-русски, отовсюду исчезли таблички на русском. Явления, конечно, уродливые, но настроения населения они отражают. Правда, я могу говорить только за Клайпеду, но сомневаюсь, что в других местах было по-другому. С уважением, Kneiphof
Уважаемый Kneiphof! Вы совершенно правы — сепаратистские настроения были сильны, также как и неприязнь. Однако, во многом, это были эмоции, это была эмоциональная волна — в РСФСР тоже коммунистов ругали как за плохое, так и за хорошее, руку могли не подавать только за то, что коммунист — хотя коммунист зачастую бывал на порядок лучше и чище того, кто ему отказывался подавать руку. Есть пословица — "Милые бранятся — только тешатся" — если супруги ругаются, это не обязательно означает, что они хотят развестись. Мне кажеся, что эта общественная истерия — проявление эффекта толпы. Сам я, кстати, одно время симпатизировал "Саюдису" (в 1988?). Когда же человеку нужно принять ответственное решение — а таким является и чёткое указание в бюллетене для голосования "я хочу, чтобы СССР больше не существовало" — люди думают взвешеннее. Поэтому, формулировка на референдуме очень важна — одна формулировка, сделанная в направлении общественной истерии, приведёт к тому, что человек проголосует бездумно, на эмоциях. А нормальная формулировка побудит человека включить мозги… Нельзя сказать, что формулировки референдума были хороши, но приемлемы. Кстати, по-моему, в Литве вообще никакого референдума никогда (не только общесоюзного) не было — вместо этого был опрос по непререзентативной выборке — если я не путаю Литву с другой республикой. Косвенным показателем того, что независимость эта литовцам нужна была как собаке пятая нога — то, что они попросились в Евросоюз. Поэтому, как оно было на самом деле, увы, никто уже никогда, по всей видимости, не узнает, и соглашаться в этом с политическим ярлыком "оккупация" (навешенным во времена "холодной войны") — оскорблять предков: и русских/украинцев/евреев/других (дескать, сволочи-поработители), и литовцев (дескать, уроды, за свою свободу постоять не могли). СССР проиграл "холодную войну" — и горе побеждённым, а историю пишут победители… Дискуссия получается любопытная, уже длинее, чем словарная статья, может быть, людям и её будет интересно почитать! Drbug
"А если не было легального вступления, то не может быть и легального выхода"- предлагаю вспомнть,что Литва 1918-1940-нелегальное государство,так как оно нелегально вышло з состава Рос.импери
Я не от Литвы, но думаю что этот "вопрос дискуссионные" не так вопроса. Весь мир знал что это было оккупация.. Весь мир знает также как народ Литоvский защищал станцию телевизора. Это было нородное востание. Вооружёное може быть нет, а почему это важно? Они хотели СССP ‘’’’’НЕТ’’’’’. Википедиу нужно правду сказать. Jcwf
Что же касается настроений в Литве в 90-91 годах, то они были явно сепаратистскими. Говорю вам как бывший житель Калининграда. Сам я тогда ещё политикой не интересовался, но естественно потом разговаривал об этом со многими знакомыми, и даже и с литовцами. Да кое-что и сам помню. Все литовцы разом перестали понимать по-русски, отовсюду исчезли таблички на русском. Явления, конечно, уродливые, но настроения населения они отражают. Правда, я могу говорить только за Клайпеду, но сомневаюсь, что в других местах было по-другому. С уважением, Kneiphof
> у телецентра было небольшое количество политически активного населения
> пресловутые выстрелы, по мнению многих,
> были провокацией сторонников отделения Литвы.
По вопросу идут дискуссии — следовательно, он дискуссионный. "Правда" у каждого своя, а что касается фактов, то они таковы:
Поэтому смею утверждать, что определение "оккупация Литвы СССР" как минимум неточное. Следовательно, нейтральное "дискуссионный" — наиболее соответствует краеугольному принципу Wikipedia'и о нейтральности. Таково моё мнение. Drbug
> По вопросу идут дискуссии — следовательно, он дискуссионный.
По моему нужно сказать, почему в Литве не проводился референдум с вопросом о выходе из состава СССР. Дело в том, что как известно, кроме права национального существует еще и право международное.
"Дата признания независимости — 6 сентября 1991 года" ((-)удалено Pessimist2006) - хм. ну чего так сразу уж удалять;( можт сперва уточнить лучше/запрос поставить. Скорее всего дата признания СССР/США, после Путча (Исландия так еще раньше признала). в общем уточнить. :) Tpyvvikky 23:34, 18 июля 2011 (UTC)
Умиляют некоторые аспекты изложения истории Литвы. В особенности когда Ягайло и Витовт нарекаются Йогайлой и Витаутасом. Эти люди никогда не назывались так, как впрочем под большим сомнением то, что они вообще владели литовским (в сегодняшнем понимании) языком.
ВКЛ теряло свой литовский национальный характер тоже забавная фраза. ВКЛ потеряло свой "литовский национальный характер" гораздо раньше - известно, что государственным языком в ВКЛ был белорусский, белорусы (и украинцы) составляли подавляющее большинство населения - причём доминировали как численно, так и культурно (уровень развития науки и культуры в Полоцке, Витебске был на порядок выше, чем в языческих регионах Жемайтии). Есть версии, что вообще в названии "Великое Княжество Литовское, Жамойтское и Русское" слово "Литовское" относится к Белоруссии (по подозрительному стечению обстоятельств слово "Русское" изчезло из названия в тот момент, когда Украина (Русь, Ruthenia) перешла под власть польской короны). До конца 19 века этноним "литовцы" по отношению к себе употребляли как белорусы (ліцьвіны), так и предки нынешних литовцев (lietuvis)
en:user:LinasLit: “Да вы и сам так говорите: князья дескать не знали литовского языка (И это слишком: Мать у Витаутаса была литовка). А если так, то и литовцы имелись в виду те же, что и сейчас.”
Да, маразм крепчает. Витаутса!?
слова Витовта из Метрики ВКЛ: "Жемайты и Аукштайты прячутся в пущах своих от взора княжьих сборщиков дани и прочих должностных лиц государства от которых державе ни прибыли ни славы ни почёта".
На славянском руском языке писались все Статуты ВКЛ. Затем этот язык стали именовать литовским/литвинским, а теперь старобеларуским. Руский язык знал и Витовт и Ягайло. А с аукштайтами и жемойтами общались через переводчиков, ибо аукштайского языка вообще не понимали. Впервые письменность на аукштайтском языке появилась в XVI веке. По сей день Статуты ВКЛ не переведены с старобеларуского языка на их летувисский (более правильно аукштайтский). Когда в Литве уже была письменность и писались законы, жемойты и аукштайты продолжали жить в пущах и бегали с копьями в звериных шкурах. Это был довольно дикий народ.
Напомню, что литовский язык лингвисты 16-18 вв. относили к семье СЛАВЯНСКИХ языков вместе с русинским (ныне украинским). Так объясните мне: разве в Летуве живут славяне?
Пушкин писал в письмах коллегам по перу: «Литовцы в Вильно, Минске и Гродно ждут своего наказания от Бога». Так кого он называл «литовцами»? Ясно, что не жемойтов и аукштайтов. А нас –нынешний этнос беларусов. Если Вы даже Пушкину не верите – то не знаю, кому еще можете верить. -- Жыхар Менска 20:16, 28 ліпеня 2007 (UTC)
Позволю себе высказать не такое уж, по большому счёту, оригинальное мнение, что дискуссия на предмет исторических российско-прибалтийских (в том числе и российско-литовских) недопониманий не имеет в принципе никакого смысла. Две практикующие эту дискуссию стороны, как это чаще всего и бывает в подобных случаях, используют диаметрально противоположные подходы, определяемые в обоих случаях (чего уж душой кривить) субъективным, чтоб не сказать тенденциозным, отсевом информации. Убедить в собственной правоте кого-либо явно не удастся, уж извините опять-таки за неоригинальность. Лично мне, скрывать не стану, ближе точка зрения о, мягко говоря, прувеличенном самомнении, самозначимости в европейских исторических процессах прибалтийских наций. При всём уважении, сложно определить им роль большую, нежели роль традиционного буфера между Россией (Московским государством, русскими княжествами и т.д.) и остальной Европой. Перефразируя известную песню группы "Агата Кристи", "это немало, но это не много". Поэтому так уж получилось, что той же Литве приходится, пардон за цинизм, последовательно прогибаться то на восток, то на запад, в зависимости от конкретного исторического момента. При этом очень хорошо известно, что чем менее представителен в глазах окружающих конретный индивид, тем более он хочет этим окружающим доказать обратное. Желание это бывает настолько острым, что поступки индивида сего, чаще всего неосознанно, идут вразрез с общественными нормами и ценностями. Вот отсюда и демарш Адамкуса в 2005-м, сделанный, впрочем, надо отдать должное, в максималбно корректной форме. Во всяком случае, настолько, насколько может быть корректным по сути своей весьма некорректный выпад. Все эти банальности написаны с одной лишь мыслью: жители Литвы, (равно как и Латвии с Эстонией), особенно молодые, выращенные на антисоветской, антикоммунистической риторике местных властей, вряд ли когда-нибудь вдруг прозреют, поймут свою скромную историческую роль и прольют горючие слёзы раскаяния. Да, собственно, это и не нужно никому. Пусть каждый живёт тем, чем он хочет, что ему близко. Главное, не забывать: так уж получилось, что рядом с тобой живут соседи. Не ахти какие удобные, но всё-таки кое-чего тебя с ними связывает. И априорно считать, что всё это исключительно плохо только по той причине, что тебе не нравятся сегодня физиономия этого соседа, его уродская походка и безвкусная манера одеваться, несколько инфантильно. А ходить и зудеть у него над ухом по поводу своего недовольства и вовсе глупо. Так что, думаю, дискуссия, развернувшаяся здесь, немного беспредметна. Считаю, есть резон над этим подумать всем её участникам. Заранее приношу извинения, если кому-то мои слова показались обидными.en:user:Останний Зуч
"Есть версии, что вообще в названии "Великое Княжество Литовское, Жамойтское и Русское" слово "Литовское" относится к Белоруссии" - это не версия, а давно установленный факт. A.V.Kazlou 11:42, 14 октября 2011 (UTC)
Насчёт форм Вильнюс — Вильно http://www.bernardinai.lt/file/52ac7e8f89b151631408dd3897f7588ce8a65e16.jpg Катехизм напечатан в 1595 году. Надпись внизу Isduotas Wilniuie. Всё написано по правилам сегодняшнего литовского языка. Vilnius — Vilniuje 88.222.99.66 08:59, 10 октября 2012 (UTC)
"Литва" - Беларусь, "Жмудь, Акшуйть" - Литва. Я понимаю, что об этом не пишут в школьных учениках по истории Литвы, но всё же.A.V.Kazlou
Начало см. в разделе "История".
...А ходить и зудеть у него над ухом по поводу своего недовольства и вовсе глупо. Так что, думаю, дискуссия, развернувшаяся здесь, немного беспредметна. Считаю, есть резон над этим подумать всем её участникам. Заранее приношу извинения, если кому-то мои слова показались обидными.en:user:Останний Зуч
Неправильно отождествалять современную Литовскую Республику с ВКЛ средних веков. ВКЛ было беларусским государством и возникло в г.Новогрудке (нынешняя Гродненская область) Большинство территории нынешней Литовской Республики вошло в состав ВКЛ уже после славянских земель..
В СССР Литовская республика была в привелигированном положении... 217.21.63.10 11:24, 9 марта 2008 (UTC)Павел
вообще-то первой столицей ВКЛ были города в современной литве(сначала ВКЛ образовалось вокруг городов Троки и Вильнус, потом уже вошли славянские земли и современная Клайпеда) да и где вы видели белорусские имена Витовт и фамилию Яггелон? да и это скорее литовское гос-во, чем "белорусское" вообще-то термин белорусс появился в 1918 только, до этого они назывались литвинами если бы ВКЛ было-б славянским, то там бы не начинали уничтожать православных после кревской унии 91.196.249.54 22:43, 22 июля 2009 (UTC)(Аляксандрас)
Первое упоминание о Вильнюсе вообще-то появилось гораздо позже, чем упоминание о коронации Миндовга в Новогрудке. Немало работ посвящено разграничению средневековых государств и по всему выходит, что летописная Литва находилась совсем не там, где сейчас современная. Современная же Литва называлась в то время Аукштайтией. Государство которым правил Миндовг в источниках фигурирует как "Литва Миндовга", с которой и началось объединение. Тогдашние Литовцы и Аукштайты даже языка своего письменного не имели, поэтому государственным и стал старобелорусский. И термина "белоруСС" не существует вообще с маленькой буквы и с двумя с. ВКЛ вообще-то изначально было сугубо языческим государством. На протяжении столетия были включены земли с подавляющим славянским населением, которое фактически поглотило в себе стародавнюю Литву. Не стоит трогать темы, в которых разбираешься на уровне учебника по истории Республики Литвы за третий класс. Образование ВКЛ вопрос вызывающий не меньше споров чем основание Рима. 178.172.186.135 16:12, 25 июня 2011 (UTC)
"Первое упоминание о Вильнюсе вообще-то появилось гораздо позже, чем упоминание о коронации Миндовга в Новогрудке."
Источник в студию! Тем более о месте коронации. Если такой есть, так это настоящая научная сенсация и открытие. Но такого нет. Есть только современный троллинг на данную тему. Кстати, первый раз Новогрудок как 4-ая (NB!), предсмертная версия "столицы" появляется в легендарной кронике три века после первого упомянания о столице Гедиминаса в Вильнюсе в реальных, одновременных документах.
"Неправильно отождествалять современную Литовскую Республику с ВКЛ средних веков." Правильно. После крещения, а по сведениям Длугоша, крестили в католической вере только литовцев, именно католики получили привилегии над православными. География строительства первых костелов по провилеям Ягайлы и Витаутаса так-же свидетельствует об географии распространения новокрещенного населения. По Городельской Унии большинство бояр, получивших привилеи и гербы, были из ядра государства, балтских земель, католики.
2 октября 1413 г.— Из постановления Городельского сейма об унии Великого княжества Литовского с Польшей, о привилегиях католиков. Читать
"Большинство территории нынешней Литовской Республики вошло в состав ВКЛ уже после славянских земель." Первоисточники свидетельствуют об обратном.
Кстати, большинство территории восточных славян ВКЛ было мало населено, так-же, надо иметь ввиду, что балтское пространство в 17-19 веках стремительно сужалось из-за чумы, воин, ассимиляции, запрещения литовского языка в 1864-1904 и т.д., так что отношение балтского и славянского населения ВКЛ в 14-16 веках было примерно 1:1.
Jerzy Ochmański. LITEWSKA GRANICA ETNICZNA NA WSCHODZIE OD EPOKI PLEMIENNEJ DO XVI WIEKU
WSCHODNIA GRANICA LITEWSKA W ŚWIETLE TOPONOMASTYKI Читать
ROZWÓJ I WYNIKI BADAN NAD WSCHODNIĄ GRANICĄ LITEWSKO-RUSKĄ OKRESU WCZESNOHISTORYCZNEGO DO XVI WIEKU Читать
„LITHUANIA PROPRIA” I JEJ ZASIĘG NA WSCHODZIE W XV - XVI WIEKU Читать
Jan Jakubowski STUDYA NAD STOSUNKAMI NARODOWOŚCIOWEMI NA LITWIE PRZED UNIĄ LUBELSKĄ. Читать
Zinkevičius Z. KAIP KALBĖJO SENIEJI VILNIEČIAI Читать
И так далее.
Имея ввиду выше сказанное, места для интерперетаций остается немного.
--Žemėpatis 08:37, 27 октября 2013 (UTC)
"Вооружённое сопротивление коммунистическому режиму продолжалось до 1952 года, при этом погибло примерно 25 000 литовских партизан (что примерно в 10 раз превышает их общую численность)"
Пусть мне, дураку, кто-нить объяснит, как такое возможно? --Останний Зуч 08:59, 10 мая 2008 (UTC)
Izvinite za nerusskij "transkript". Ne mogu ne peresprositj: vam cto nejasno - kak oni mogli voevatj s NKVD do 1952 ili pocemu ich bylo 25 000 ?
здесь ставится под сомнение численность убитых партизан, ведь их всего было менее 25000. ничего не утверждаю, просто пояснил--Edwin-Vegas 12:04, 23 июля 2009 (UTC)
Вчитайтесь, пожалуйста, в выделенную жирным шрифтом часть фразы. Если вы мне поясните астрономический фокус, по причине которого литовских партизан погибло в 10 раз больше, чем их было на самом деле, буду вам очень признателен.--Останний Зуч 07:51, 14 августа 2009 (UTC)
Я не считаю ,что гимн моей страны можно запретить. Напротив его нельзя послать в Ж... . Поэтому я теперь буду стараться не давать послабления ФАШИСТАМ. Во всех сферах взаимоотношениях.(НАПРИМЕР СПОРТ.)
Уже во второй половине 1940 г. при непосредственном участии гитлеровских спецслужб был создан 'Фронт литовских активистов' (ФЛА), во главе с бывшим литовским послом в Берлине полковником Казисом Шкирпой, который являлся агентом германской разведки. Для непосредственного осуществления боевых операций и совершения диверсионно-террористических акций против советских войск после начала войны между Германией и СССР. ФЛА были созданы военизированные подразделения - 'Гвардия обороны Литвы', которые конспиративно размещались в различных городах Литвы и по заданию немецкой разведки занимались вербовкой и непосредственной подготовкой кадров диверсантов и террористов.
'Активисты' думали, что фашисты дадут им независимость. И поэтому воевали вместе с Германией, а не против нее. Но у Гитлера были свои планы, а новые границы Остланда, в который вошли Литва, Латвия, Эстония, часть Белоруссии до реки Припяти и северные районы вплоть до Ленинграда, включая Новгород, еще летом 41-го были нанесены на военные карты. 'Вся Прибалтика должна стать областью Империи', - заявил Гитлер еще в июле 41-го.
22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, начался тотальный геноцид еврейского населения Литвы, и тех, кто сотрудничал с советской властью со сторны литовских коллаборационистов. Для этой цели использовались литовские полицейские батальоны.
- Из письма немецкого комиссара г. Слуцка генеральному комиссару г. Минска, 30 октября 1941 г.:
'27 октября из Каунаса прибыл адъютант командира 12-го литовского полицейского батальона безопасности. Он сообщил, что их батальон получил задание в течение двух дней ликвидировать все еврейское население города. Я заявил ему, что абсолютно с этим не согласен... Однако спустя несколько часов мне пришлось констатировать, что где только находили евреев, они их задерживали, сажали в грузовики, увозили за город и расстреливали... Их действия граничили с садизмом. Весь город выглядел ужасающе.
На улицах появились горы трупов расстрелянных евреев. Перед убийствами их жестоко избивали чем только могли - палками, резиновыми шлангами, прикладами, не щадя женщин и даже детей. Это было похоже на настоящие акты вандализма. Во время акции литовцы грабили не только евреев. Много домов белорусов были ими ограблены. Они забирали все - кожу, обувь, ткани, золото. По рассказам солдат вермахта, они буквально с кожей стаскивали кольца с пальцев своих жертв...'
На территории Литвы гитлеровцами при активной помощи ФЛА было создано 20 полицейских батальонов (около 8 тысяч человек), которых использовали главным образом в карательных операциях. Фашистские команды особого назначения вместе с литовскими партизанскими группами и латышской вспомогательной полицией уничтожили 80311 евреев и 860 коммунистов.
В годы советской власти свыше 300 000 жителей Литвы подверглись репрессиям (заключениям в лагеря по обвинению в массовых убийствах мирных граждан, в коллаборационизме, поддержке оккупационных властей, неблагонадежности). В связи с острым дефицитом людских ресурсов Советская власть расстрельные составы преступления заменяла на высылку в отдаленные районы Сибири. Вооружённое сопротивление литовских националистов советским властям продолжалось до 1952 года, при этом за 1944—1952 годы было уничтожено 20101 литовских партизан. За это время от рук "Лесных братьев" в тот же период погибло 9267 гражданских лиц, среди них более 1000 детей и около 200 учителей.
Если у кто-то думает иначе, значит должны существовать параллельные тексты, читатель сам разберется какому из вариантов отдать предпочтение. На сайте http://www.hrono.ru/sobyt/1939prib.html есть объективная хронология самых неоднозначных событий с 1939 по 1941г. Хочется кратко изложить. Есть возражения? Читателям сразу станет понятна логика поведения участников событий.
Особо хочу отметить, что существующий текст в wiki, представляет официальный взгляд на историю Литвы, тех кто, пишет нынешние учебники истории в Литве. А в них преступники, убивавшие детей и женщин только по тому, что они не поддерживали их политические взгляды или были иной национальности, гордо называются «борцами за свободу». 109.161.87.160 16:39, 30 ноября 2009 (UTC)Имплозия.ru
"погибло 9267 гражданских лиц, среди них более 1000 детей и около 200 учителей. " "или репрессиям (заключениям в лагеря по обвинению в массовых убийствах мирных граждан, в коллаборационизме, поддержке оккупационных властей, неблагонадежности).В связи с острым дефицитом людских ресурсов Советская власть расстрельные составы преступления заменяла на высылку в отдаленные районы Сибири."
нельзя объяснить увеличением размера статьи. Хочу услышать доводы о причине отката.
109.161.87.160 00:39, 1 декабря 2009 (UTC)Имплозия.ru
109.161.84.151 11:34, 1 декабря 2009 (UTC) Имплозия.ru
Нужен ли этот подраздел в статье? Я его скопировал в статью Население Литвы, а отсюда надо бы стереть, по-моему. --Umnik 13:37, 18 августа 2010 (UTC)
"Литва признана лидером по [8] Psikos 15:23, 9 декабря 2010 (UTC) 178.172.186.135 16:05, 25 июня 2011 (UTC)
2016: "По данным [9]
Кстати, Литву по-русски неплохо было бы именовать "Лиетува". А давайте примем норму, согласно которой ВСЕ названия должны быть на языке оригинала. Слабо?Vladlat 10:35, 10 июня 2012 (UTC)
Нужен ли раздел Тюрьмы Литвы (см. ниже), или же где их иначе упомянуть-перечислить... --Tpyvvikky 10:35, 5 ноября 2012 (UTC)
Если официальное название страны "Литовская Республика (Lietuvos Respublika)", то почему статья называется "Литва"? Может есть смысл переименовать? --Лобачев Владимир 10:57, 9 ноября 2012 (UTC)
кстати имеется инициатива "переименовать" Литву из Lithuania в Lituania (для упрощения и тп) --Tpyvvikky 03:46, 13 ноября 2015 (UTC)
Всё-таки у подобных статей (Государства), наверное, должен соблюдаться такой порядок следования разделов (это относится и к Казахстан и ко многим прочих где подобная каша в оформлении) — от стабильных (малоизменяемых) данных к подверженным изменениям, далее — от общего к частному и тп., т.е. :
далее
и
далее по степени важдности:
приблизительно так, можно уточнять но принцип такой. --Tpyvvikky 11:31, 16 января 2013 (UTC)
не совсем ясно — куда конкретно (в Литва или же в разных мнениях по этому поводу).. ? --Tpyvvikky 10:01, 3 марта 2013 (UTC)
Первое государство зарождалось с X века?
Зарождение первого государства на территории современной Литвы относят к X—XIII векам.
Интересно, а какое государство на территории Литовской Республики зарождалось с X века? ВКЛ вроде в XIII веке «зародилось». Кто откроет секрет неизвестного историкам (или только мне) государства? --Лобачев Владимир 17:11, 27 сентября 2015 (UTC)
см. СО История Литвы
Карту поправьте в разделе Великое княжество Литовское - "Полшой, каторую, Росия"... Забагато очепяток. 193.58.246.83 00:48, 9 июля 2016 (UTC)
Обсуждение:Литва.