Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

На мой взгляд, число участников портала (да и проекта) столь невелико (а активных еще меньше), что переименование портала в, например, "Деньги" пойдёт порталу только на пользу. --Kalashnov 21:06, 26 марта 2012 (UTC)

В других языковых разделах "Денег" вроде нет. Чем переименование может помочь? Gipoza 22:04, 26 марта 2012 (UTC)

Как мне кажется, более широкое название может привлечь большее число участников. "Деньги" наиболее широкое. Ведь по большому счёту даже мне нечего делать в нумизматическом проекте с моими кодами и символами валют. Нумизматической составляющей тут крохи, как и бонистической. --Kalashnov 08:19, 27 марта 2012 (UTC)

• Я За. Вопросы, которые рассматриваются намного шире нумизматической тематики. С уважением --Юрий 08:32, 27 марта 2012 (UTC)
  • Юрий, как к более опытному участнику... может, имеет смысл провести это предложение по формальной процедуре "К переименованию"? --Kalashnov 10:08, 27 марта 2012 (UTC)
    • Раздел портала "Категории" уже сейчас шире нумизматическо-бонистической тематики. Изменение названия портала без изменения его содержания вряд ли что-то изменит. Есть предложения по изменению разделов портала (в первую очередь - раздела "Добро пожаловать", где должно быть описание предметной области портала)? Мне самому портал в нынешнем виде мало интересен. "Избранная личность" не обновлялась с 2007 года, "Знаете ли вы" - с августа 2011, "Банкноты" - с 2007 (и почему только банкноты?). Не будет ли переименованный портал будет таким же застывшим? Меня устроило бы переименование портала в "Нумизматика и бонистика", чтобы название портала и проекта совпадало. Но если будут интересные предложения - можно обсудить.Gipoza 11:34, 27 марта 2012 (UTC)
      • Это я вчера вывел расширенный список категорий. Что касается наполнения, то, конечно, им нужно заниматься. А чем плохо название "Деньги"? --Kalashnov 11:49, 27 марта 2012 (UTC)
        • Хорошее название. Несколько смущает отсутствие подобных порталов в иноязычных разделах, но это не страшно. Только не стоит менять название, не меняя содержание. Gipoza 11:56, 27 марта 2012 (UTC)
          • Конечно же. Я вот уже занялся веерным уточнением категорий... --Kalashnov 12:10, 27 марта 2012 (UTC)
  • Смотрите, тематические порталы и проекты не являются частью статей основного пространства. Поэтому внутренние вопросы взаимодействия здесь решают непосредственно их участники. Соответственно в КПМ как таковом необходимости нет. С уважением --Юрий 11:59, 27 марта 2012 (UTC)
    • Ну, что же... рейтинговое голосование? --Kalashnov 12:10, 27 марта 2012 (UTC)
      • Хотелось бы сначала всё же увидеть описание предметной области портала и хотя бы кратко — предложения по изменению разделов портала. Чем «Деньги» будут отличаться от «Нумизматики»? Gipoza 12:26, 27 марта 2012 (UTC)
        • Логично. Добавил внизу еще один раздел. Сам выскажусь в ночи. --Kalashnov 12:28, 27 марта 2012 (UTC)
• Я "За", но мне кажется следует изначально прописать чем область интересов проекта шире "Нумизматики и Бонистики" и не будет ли он дублировать ряд областей проекта Экономика. С уважением --Юрий 14:49, 27 марта 2012 (UTC)

  Вроде речь сначала только о портале шла? Gipoza 18:06, 27 марта 2012 (UTC)

  Я понял предложение как портал + проект. Ну, на Ваше усмотрение. С уважением --Юрий 18:21, 27 марта 2012 (UTC)

  В проекте объявления не было. Возможно - не все участники проекта следят за порталом, так что предлагаю ограничиться порталом. Хотя в проекте, конечно, тоже есть что изменить. Дублирование тем порталов не возбраняется, примеров в Википедии немало: (Нацистская Германия, Фашизм), (Африка, Эфиопия, Нигер, Сомали). Так что ничего страшного, если будут какие-то пересечения с порталом Экономика (тем более, что они и так были). Gipoza 19:09, 27 марта 2012 (UTC)

  А пусть будут разные названия у портала и проекта. И задачи у них разные, и следить легче. А то я, например, постоянно путаюсь, куда пойти: в портал "Нумизматика" или в проект "Нумизматика и бонистика". И я прошу прощения, у меня очень плохой интернет сегодня дома. Поэтому свои мысли по преобразованию портала я выскажу только уже завтра. --Kalashnov 19:48, 27 марта 2012 (UTC)

• Я думаю понятие Деньги включает очень много вопросов Экономики. Если посмотреть содержание статьи Деньги, то из перечисленных там в содержании разделов сейчас нами вроде не рассматриваются:

6 Теории денег

7 Ценность денег

8 Денежные системы

Если переименовать портал в Деньги, возможно многие будут пытаться искать на этом портале информацию по п. 6-8, а её тут нет и не ожидается. Не знаю на сколько это правильно. По вопросу о переименовании я пока что воздержусь. Mauser98k 05:58, 30 марта 2012 (UTC)

Вариант «Оставить, как есть»

Вариант «Нумизматика и бонистика»

1. За. Деньги — слишком широкое понятие. --EugeneZelenko 13:49, 30 марта 2012 (UTC)
2. За. Переименовать «Нумизматику» в «Деньги» — по-моему, то же самое, что переименовать «Филателию» в, скажем, «Бумагу». --Кубаноид 17:57, 30 марта 2012 (UTC)
3. За. Может, пока идёт обсуждение, и переменю мнение, но пока инициаторы переименования не представили проект описания предметной области портала, что не позволяет полностью согласиться с названием "Деньги". Хотя доводы за переименование интересны и довольно весомы. Gipoza 18:41, 30 марта 2012 (UTC)

   Предметная область формируется составом категорий внутри категории "Деньги" (и далее подкатегориями). Сейчас там явно лишняя только категория "Финансы". Скорее, деньги -- составная часть финансов, а не наоборот. --Kalashnov 19:24, 30 марта 2012 (UTC)

   Большинство порталов начинаются с краткого объяснения, чему посвящён портал. Портал, называющийся «Деньги» с афоризмами в преамбуле вместо такого объяснения может только запутать (особенно новичков). Я поначалу, наткнувшись на портал, никак не мог понять — почему портал называется «Нумизматика» (хотя в преамбуле упоминается и бонистика, а среди изображений есть и монеты, и банкноты), а проект — «Нумизматика и бонистика». Дерево категорий — не самая бросающаяся в глаза часть портала. Лучше не предлагать читателям догадываться по категориям о тематике портала, а дать определение в преамбуле. В сводной таблице только наши портал и проект указаны в разных строках. Конечно — никто и не требует полного соответствия: портал А/проект А. Может быть и портал А (широкая тема), проект А1, проект А2 и т. д. (подтемы). И так: портал А, проект А, портал А1, портал А2, портал А3. Задачи у портала и проекта разные. Портал — средство навигации, афиша, обзор темы. Координация работ по написанию/улучшению статей — это задача проекта. Gipoza 20:48, 30 марта 2012 (UTC)

4. За. То, что выходит за рамки «Нумизматика и бонистика», пожалуй, должно попадать в Портал:Экономика. Mauser98k 19:45, 30 марта 2012 (UTC)

   Кто бы Экономику оживил, в Нумизматике хоть список статей автоматически обновляется (хотя туда и не всё попадает), а Экономика давно уже застыла. Я не думаю, что кто-нибудь будет размещать одни и те же материалы сразу в двух порталах. А в пересечении дерева категорий, я думаю, нет ничего страшного. Gipoza 20:53, 30 марта 2012 (UTC)

5. Подумав, скажу За. Изначально задумывался как портал по нумизматике, но потом расширился за счет материалов по бонистике. В «деньги» переименовывать не стоит, так как упор все же делается на «носитель», а не на экономику и финансы. --Pianist 21:01, 30 марта 2012 (UTC)
6. За. Портал служит заглавной страницей предметной области, представляя её компактно читателю, а совсем не для координации работ над статьями, поэтому он совсем не должен постоянно обновляться, в отличие от проекта. То есть главный аргумент номинатора отпадает. В данном виде портал представляет сразу две предметные области: нумизматику и бонистику. Предлагаю вместо аморфного "Деньги", напротив, развести их, создав два отдельных портала: "Нумизматика" (о монетах и их коллекционировании) и "Бонистика" (о купюрах и бонах и их коллекционировании), в крайнем случае, если не найдутся желающие сформировать эти два портала, то переименовать нынешний в название, вернее отражающее нынешнее состояние портала. Называть его "деньгами" - вызывает коренную переделку и лишает конкретной предметной области, поскольку "деньги" в экономике - это нечто иное чем деньги в нумизматике (монеты) и деньги в бонистике (бумажные купюры и боны). Боюсь, что в результате вместо чёткого представления предмета получится просто каша, которая со временем может поставить под сомнение само существование портала отдельно от портала "Экономика". С уважением, --Л.П. Джепко 08:03, 2 апреля 2012 (UTC)

Вариант «Деньги»

1. За. --Kalashnov 12:10, 27 марта 2012 (UTC)
2. За при условии приведения содержания в большее соответствие с новым названием --Роман Курносенко 30 марта 2012
   • Как вариант предлагаю рассмотреть название Денежные знаки --Роман Курносенко 31 марта 2012
     • Плохое название: полноценные монеты, например, в строгом смысле денежными знаками не являются. --Kalashnov 07:36, 31 марта 2012 (UTC)
       • як важаете, шановний пан --Роман Курносенко
3. За. Пришло в голову название «Денежные единицы», «Деньги» - простоватое название. С другой стороны другого всеобьемлющего названия охватывающего всё по данной теме пока нет -- Дмитрий Никонов 13:06, 30 марта 2012 (UTC)
4. За. Присоединяюсь к аргументации участников, содержание портала уже превышает границы нумизматической тематики.--  :-) AlexPin 17:53, 30 марта 2012 (UTC)
5. За. Слово "Нумизматика" -знакомо далеко не всем. Слово "Деньги" знакомо всем. По этой причине с таким названием узнаваемость портала будет выше, поддерживаю переименование. N.N. 19:03, 30 марта 2012 (UTC)

Предложения по совершенствованию портала

• Подумал над вопросом заданным выше. Если и переименовывать портал и проект, то в начале можно поставить такие философские вопросы + пару афоризмов, которые во-первых привлекут внимание, а во-вторых явно опишут то, почему тема портала шире терминов "Нумизматика и Бонистика" и "Экономика". На данный момент отсутствует общепризнанное определение денег. Любое из них описывает лишь одну или несколько функций денег и ни одно не является исчерпывающим. Портал посвящён координации работы по описанию того, что не имеет определения. Пара афоризмов — "Это богатые выдумали, что говорить о деньгах нетактично"; "Это каким же обаянием надо было обладать при жизни, чтобы и через 200 лет после смерти оказывать такое воздействие на людей"; в то же время "И сатана там правит бал, где люди бьются за металл" (ария Мефистофеля из "Фауста"). Как Вы понимаете список безразмерный. Если идея будет поддержана, то можно выбирать самые остроумные и в то же время самые подходящие для преамбулы проекта/портала афоризмы. С уважением --Юрий 17:14, 27 марта 2012 (UTC)

  Ув. Юрий, Вы явно путаете портал с проектом. Порталы совсем не посвящены координации работы, это цель проектов. Поэтому порталы статичны, а проекты динамичны. Здесь обсуждается переименование портала, а не проекта. С уважением, --Л.П. Джепко 08:10, 2 апреля 2012 (UTC)

  • Согласен, если первую преамбулу для портала сделает Юрий Педаченко:) --Kalashnov 08:34, 29 марта 2012 (UTC)

    Афоризмы — это, конечно, хорошо. Но в преамбуле должна быть указана предметная область портала. Если она будет изложена ТОЛЬКО в виде афоризмов — боюсь, не всем это будет понятно. По поводу концепции портала. Не совсем ясно, как должны выглядеть «микропутеводители» и по каким темам они должны быть. По всем темам портала? По основным? Или они будут периодически меняться? Мне кажется, раз уж предлагается довольно существенное изменение портала, инициатору необходимо поместить объявление об этом обсуждении в проекте «Нумизматика и бонистика» (а может, и в проекте «Экономика», раз уж предполагается расширение предметной области портала и ещё большее пересечение с порталом Экономика), а также сообщить о нём участникам и наблюдателям портала (наверняка не у всех он есть в списке наблюдения). Gipoza 11:44, 29 марта 2012 (UTC)

    Согласен, объявление сейчас сделаю. --Kalashnov 12:19, 29 марта 2012 (UTC)

    По поводу микропутеводителей. Нужно иметь 5-6 заготовок (это уже полгода). Затем они могут встать в ротацию, если не появятся новые. Темы же сами на выбор авторов, которые готовы что-то такое написать. Я пока готов написать два текста (про знаки, про коды). Один из них выложу сегодня в течение дня (в дороге написал уже...). Здесь не нужно говорить о какой-то значимости, о важности. Захотелось кому-то что-то авторское (может быть, даже ориссное) написать -- плз. --Kalashnov 12:19, 29 марта 2012 (UTC)

    Микропутеводитель, о котором я говорю, может выглядеть примерно так. --Kalashnov 14:04, 29 марта 2012 (UTC)

Начну с целей. Портал должен:

• выступать для читателя путеводителем по статьям, раскрывающим его тему;
• способствовать вовлечению в создание статей новых авторов.

На мой взгляд, для решения этих задач нужно прежде всего выбрать одну из двух моделей (возможно, их больше, но я вижу четко две) наполнения и структуризации портала. Сейчас используется условно "объектно-качественный" подход: избранная статья, избранная личность, избранное изображение, (если продолжить) избранный список, избранная монета, избранная банкнота... Мне лично не очень импонирует такой подход. При небольшом числе новых избранных и хороших статей он статичен. Я предложил бы использовать "объектно-новостной": новая обзорная статья, новый список, новая монета, новая банкнота, новая валюта, новый факт (нынешнее, знаете ли вы, что), новая личность... понимая под словом "новая" новый появившийся материал. Это левая часть портала, занимающая по объему 2/3 экрана. Правая часть (1/3 экрана) -- путеводитель по разделам: избранные и хорошие статьи (списком, как сейчас), ненаписанные статьи, статьи требующие улучшения...

Далее можно сделать свежак, которого нет, кажется, ни у одного портала -- авторские путеводители по отдельным темам (небольшие). Я мог бы написать два микропутеводителя по знакам валют и по их кодам, Юрий Педаченко -- о монетах США, Сергей Журавель -- о франках, о центральных банках, о монетных дворах... Это чисто авторские, вкусовые колонки, где человек показывает свою личную субъективную оценку статей блока.

Да, наверху -- преамбула, которую хорошо описал Юрий Педаченко.

Теперь еще раз в виде дерева:

1. Преамбула (на всю ширину экрана)

2. Новое (левые 2/3 экрана)

• Новая обзорная статья
• Новый список
• Новая валюта
• Новая монета
• Новая банкнота
• Новая личность
• Новые факты (список)
• ... (материалы по теме денег более широко; нужно посмотреть на то, что в этой части появляется за две-три недели с помощью бота)
• Прочие новые материалы (список)

(каждый материал блока -- заголовок, преамбула, иллюстрация, "далее")

3. Важное (правая 1/3 экрана)

• Избранные статьи и списки
• Статьи к улучшению
• Статьи к написанию
• ...

4. Путеводитель (во весь экран)

• Текст Юрий Педаченко (Юрий Калашнов, Gipoza...) представляет Монеты США (Знаки валют, Франки...) на 2/3 экрана
• Субъективный рейтинг статей на 1/3 экрана или структурированный список статей по рассмотренной теме

5. Служебные материалы

• порталы-друзья, шаблоны, проч.

На мой взгляд, у портала обязательно должна быть отдельная "зона" рубля (все же наша национальная валюта). Не думал пока, как ее подать.

Основной недостаток предложенного подхода состоит в том, что его, как мне кажется, невозможно автоматизировать, он требует ручного обновления, т.е. введение института выпускающих (аналог подводящих итоги в избранных и хороших статьях). Поскольку пока по теме портала новых статей немного (хотя при расширении до Денег поток может резко увеличиться), то задача выпускающего будет состоять в том, чтобы в течение месяца отслеживать новые статьи (по факту сбора их в список ботом), выбирать из них достойные расширенного представления в портале, вычленять вводки (возможно, обрезать их) для трансляции в портале. Выпускающий же является автором колонки. Раз в месяц данные обновляются, к работе приступает новый выпускающий. Старый следит за правками по своим обновлениям. Если по какому-то объекту не появилось новых достойных статей, то нужно оставить материал из прежнего выпуска. Да, выпуск предыдущего выпускающего при обновлении данных архивируется.

Можно к выпускающим, которыми очевидно должны быть уважаемые и опытные участники, добавить институт ответсеков -- помощников из числа новичков, которые, хочется верить, вырастут в выпускающих.

Если концепция принимается, то первым выпускающим готов выступить я (все же 15-летний опыт работы в СМИ) и собрать проект нового портала у себя в песочнице. Правда, мне нужно будет помощь специалистов по викиразметке. Тут я сильно плаваю. --Kalashnov 08:34, 29 марта 2012 (UTC)

• Ок. Давайте попробуем. К написанию преамбулы постараюсь подойти творчески. С уважением --Юрий 20:34, 29 марта 2012 (UTC)
  • Раздел 3 - Список «Избранные статьи, Хорошие статьи и списки» должен свёртываться. Он и так уже большой. В будущем займёт много места. Списки («Статьи к улучшению» и «Статьи к написанию») - надо дополнить. Их наверно тоже нужно свернуть. Дмитрий Никонов 13:26, 30 марта 2012 (UTC)
    • Ок, учту. --Kalashnov 14:52, 30 марта 2012 (UTC)

Итог

Как инициатор обсуждения возьму на себя смелость подвести итог. Очевидно, что при 6 голосах за "Нумизматика и бонистика" и 5 (6) голосах за "Деньги", консенсуса или явного перевеса не будет. При этом о возможности сохранения имеющегося название высказался только один участник. Важно, что за название "Нумизматика и бонистика" высказался автор портала -- Pianist, который именно под этим названием портал создал, а затем сократил до нынешней "Нумизматики". Поэтому и предлагается на многие месяцы, годы или навсегда остановиться на менее радикальном изначальном -- Портал:Нумизматика и бонистика.

При этом должен отметить, что лично я при выборе такого названия вынужден остаться хоть и активным, но наблюдателем -- сфера моих интересов (коды и знаки валют) лишь касается темы носителей. Поэтому в части существенных изменений рассчитывать на меня не стоит. Выше сделанные предложения исходили из названия "Деньги" и динамической концепции портала. Вместе с тем, в течение суток-двух-трех я выскажу свои скорректированные предложения о том, как доработать имеющийся портал до названия "Нумизматика и бонистика".

Благодарю всех участников, откликнувшихся на приглашение принять участие в обсуждении. --Kalashnov 13:40, 2 апреля 2012 (UTC)